Беспредел

Перейти к: навигация, поиск

Здравствуйте. Разрешите спорную ситуацию, пожалуйста. Насколько я понял, вы сможете посмотреть удалённую страницу. Больше всего беспокоит не принципиальное неуважение к чужому труду (прямо так и пишет, что не стоило засорять портал текстом 40К), не мания величия ‎Arashi110 (утверждает, что написала 70% МЕ-загончика, и на основе этого не желает видеть там ничего противного лично для себя), и не её нежелание идти на компромисс или хотя бы что-то объяснить, чем-то помочь, а... всё это вместе. Мне предлагают перенести статью в личную под-страницу - если будет восстановлена - вот только не понимаю в упор, почему другим франшизам на ресурсе позволительно иметь подстраницу НД, а вот МассЭффекту, видите ли, нет. Араши утверждает, что терпеть не может все НД, и однажды вычистит самые бредовые... когда-нибудь, но почему бы тогда просто не запретить на Посмотре.ли само это явление со всеми возможными подстраницами, чтобы такие как я больше не лезли со своими "фантазиями"? Как определить, каким НД существовать, а каким - нет, ведь я под каждую честно подписал кучу обоснований, а этого всё равно оказалось недостаточно?

Солари (обсуждение)22:47, 4 декабря 2018

А ещё Нед Старк разделил судьбу тезки бессрочно без всяких объяснений. Это уже куда-то совсем за границы разумного вышло.

Lynx Lynx (обсуждение)22:51, 4 декабря 2018

Нед Старк давно персона нон-грата на этом ресурсе, удивительно, что вы не знали. Это вылезающий из-под бана Лисовский, который всех нас терпеть не может.

Arashi110 (обсуждение)22:52, 4 декабря 2018

Понятия не имею, кто такой Лисовский. Бессрочный бан даже без статьи - это в любом случае беспредел. Если бы он перешёл черту и начал сыпать оскорблениями или откровенно троллить - получил бы по правилам, но на ровном месте прибить просто за то, что не согласен с модератором...

Lynx Lynx (обсуждение)23:00, 4 декабря 2018

Вот поэтому вам так и кажется, что вы понятия не имеете и не знаете всей истории. А это была всего лишь последняя капля.

Arashi110 (обсуждение)23:03, 4 декабря 2018

По статье: то, что сейчас происходит, по масштабам не соответствует проблеме. Как бы можно было сперва поднять вопрос о целесообразности НД на сайте (а они реально бывают откровенно всратые), а уже потом выпиливать. Не знаю, что там были за теории, но их же не в ваши статьи писали, человек свою статью создал. Если статья из откровенно всратых - вешается плашка на 48 часов, нет - спорные моменты выносятся в обсуждение. Если каждый будет без обсуждений удалять все, что ему не нравится, то ресурс долго не протянет, вам не кажется? Восстановите вы ему его правки в бассейн, а там уже ясно будет, что с ними дальше делать.

Lynx Lynx (обсуждение)23:16, 4 декабря 2018

Ну я как увидела эту теорию индоктринации трижды проклятую, у меня кнопка берсерка включилась. Вспылила малость, признаю. Но да, я считаю его писания откровенно всратыми и совершенно никому не нужными.

Arashi110 (обсуждение)23:25, 4 декабря 2018

Надо учиться управлять гневом. Всё же вы должностное лицо, а не рядовой пользователь (им это тоже нужно, но возможности не те), представьте, что у нас все полицейские и чиновники так себя вести будут. По правилам на доработку даётся 48 часов - так дайте человеку эти 48 часов, будет понятно, насколько эта статья действительно качественная и можно/нужно ли её исправить. Сейчас все тупо ушло в никуда, и я не думаю, что заслуженно.

Lynx Lynx (обсуждение)23:34, 4 декабря 2018

48 часов даётся для статьи. Это не статья, а раздел. Но перебросить это в личное пространство можно.

Arashi110 (обсуждение)23:51, 4 декабря 2018
 

Да все НД можно объявить откровенно всратыми просто потому что это экстремальная версия откровения у холодильника. Но иногда вместо СПГС можно сопоставить факты и разом ответить на кучу непоняток, и это правда будет интересно. Мне казалось, большая часть написанного уж точно лучше выстроена, нежели некоторые уже имеющиеся НД других вселенных. Ну а уж если 48 часов будет дано - хотелось бы понять, что точно удалять (объективно, хех), а что оставить или улучшить по какому-то образцу. Готов объединить усилия с каким-нибудь другим более сведущим в ресурсе МЕшником, если так можно.

Солари (обсуждение)23:39, 4 декабря 2018

я тебе засейвил пасту из удаленной статьи, держи, может пригодится. Извиняй что без разметки, сложно было выковыривать.

Владыка Wizard (обсуждение)01:02, 5 декабря 2018

Спасибо, конечно, только как же теперь обратить это обратно в статью, если модератор против самого НД как явления?

Солари (обсуждение)10:15, 5 декабря 2018

Вы можете выложить это на своей личной странице, там претензий не будет.

Airwind (обсуждение)10:28, 5 декабря 2018
 

воткни к себе на личную страницу. куда-то туда в общем.

Владыка Wizard (обсуждение)10:55, 5 декабря 2018
 

Читаю вашу статью, любезно сохраненную уважаемым Виззардом. Хотелось бы выразить вам свою поддержку, и заметить, что статья у вас получилась просто отличная, заслуживающая, безусловно, место в разделе НД. Все теории рассмотрены разносторонне, с учетом всех "за" и "против", подведено основание и контраргументы, и при этом, все написано хорошим, литературным языком. От чтения получаешь удовольствие.

Так же, совершенно очевидно, что Араси статью не читала. Психанула просто с первой строчки. Ничего, из написанного вами, на самом деле, ее позиции не противоречит. Просто шлея под хвост попала.

В общем, обязательно сохраните это в вашем личном пространстве. Это действительно отличная статья.

109.197.31.2212:39, 5 декабря 2018

Ну дык а чо я по вашему за него вписываюсь. Хорошие, годные авторы - на дороге не валяются.

Владыка Wizard (обсуждение)12:46, 5 декабря 2018

Ну вот модераторы так не думают: выдавлена куча людей с большим количеством статей и правок. Война с тем же СЭН привела к уходу сразу двух авторов с общим потенциалом в полсотни статей, если мне память не изменяет. Лисовский-Старк, на секундочку, автор полутора десятков статей. Сбежавшая Неизвестная, так вообще половину местных статей создала. Ушедший с ней Филифьонк был автором множества хороших статей по редкому фентези. Это те, кто вспоминается сходу.

Вместо поиска каких-то компромисов, которые позволили бы сохранить для проекта автора, даже если он, по каким-то причинам неприятен администрации, модераторы предпочитают делать "уютненький загодчик", оставляя в нем исключительно приятных для себя, в основном "беззубых" персонажей. "Зубастым" же, так или иначе "вырывают" оные "зубы".

Я повторюсь: я не считаю, что проект "при смерти". Отнюдь. Но жизни ему точно не хватает. Это, к слову, приводит и к одеревенению иных авторов. Энтузиазмом минувших лет, здесь уже и не пахнет. Да, были громкие скандалы и разборки. Но и статей появлялось больше и они были интересны. К слову, вспомнилась и еще одна авторка: помните девушка со склонностью к БДСМ, писавшая множество замечательных статей про околосексуальные и психологические темы?

Тоже выжили.

109.197.31.2213:11, 5 декабря 2018

Евгений, вы когда о себе в третьем лице пишете, айпи хоть меняйте, я не знаю.

Wangabanga (обсуждение)14:12, 5 декабря 2018
 
 
 
 
 

Да нормальные теории, подробно, всё по полочкам и без явных логических дыр.

Под "всратыми" я имел в виду что-то вроде "Волдеморт копировал Ленина, потому что они оба лысые и склонны к пафосным речам"

Lynx Lynx (обсуждение)08:54, 5 декабря 2018
 
 

Это правило все равно никогда не соблюдалось.

46.138.124.15323:33, 4 декабря 2018
 
 
 

Справедливости ради, сколько вижу тут Неда, он к модераторам вполне лоялен. А вот модераторы совсем наоборот. Так что, кто кого терпеть не может, это большой-большой вопрос. Тот же Винд, Неда многократно поливал помоями. Ну и про персону: насколько я понимаю, то, что Нед=Лисовский, сам Нед Лисовский не скрывал никогда. И модсостав это прекрасно знал. Как и все старожилы. Мало того, в своем письме с описанием развала форка, если мне не изменяет память (можно, в принципе, поискать и перепроверить) Евгений Старк упоминает, что у него с админстрацией существует некое соглашение о перемирии (или он это в одном из комментариев писал?). Можно было бы подумать, что это его фантазии, но вот ведь странно, вы его и правда не трогали. И он за время существования Неда, умудрился написать много новых статей.

На фоне этого, нынешний бан выглядит предельно странно. Мне, как и прочим старожилам, полагаю, было бы очень интересно услышать более подробное обоснование пермабана.

109.197.31.2213:53, 5 декабря 2018
 
 

Давайте начистоту. Араши уже давно не выполняет функции модератора. Когда-то этот человек действительно старался на благо ресурса, но сейчас он озабочен только защитой собственного эго. Самовольное удаление статей и правок, баны неугодных, демонстративное пренебрежение правилами ресурса, развязывание скандалов по пустым поводам, проталкивание своих хедканонов и подтекст каждого второго сообщения "Я здесь власть". Я не буду бросаться словами вроде "синдром вахтера", но я считаю поведение этого человека несовместимым со статусом модератора. И не только я.

83.229.175.1609:28, 5 декабря 2018

А давай ты залогинишься и повторишь?

Владыка Wizard (обсуждение)09:45, 5 декабря 2018

Спасибо, но мне хватило прошлого раза. Учитывая склонность местных модераторов банить за несогласие, логиниться на этом ресурсе - только зря время переводить.

83.229.175.1610:00, 5 декабря 2018

ага, то есть "не только я" на деле - личная обида за баны. Если б ты залогинился, я бы возможно поглядел за что именно тебя забанили. Возможно что таки за дело. В таких случаях, знаешь ли, аноним хуже либерала.

Ты знаешь, я даже считать не стал сколько раз меня банили за несогласие, сколько чего у меня сносили и так далее. Я просто не делаю из этого трагедию вселенского масштаба. Чего и тебе советую. И отстань уже от Араси, она работает как может.

Владыка Wizard (обсуждение)10:54, 5 декабря 2018

Проблема именно в том, что "как может" - это "хуже, чем никак".

И да, я не скрываю, что вполне возможно, не окажись я как-то среди забаненных (с формулировкой "отдохните в бане, фанат ЧКА", если вам так интересно), возможно, тоже молчал бы в тряпочку. Я понимаю, что вы, так как придерживаетесь позиции элитарности зарегистрированных, вынуждены очень опасаться нового бана. Это вынуждает вас активно подлизываться к модераторам: ведь в случае, если вас снова уличат в несогласии, вы станете презренным анонимом. Но на меня это, пожалуйста, не распространяйте.

83.229.175.1611:05, 5 декабря 2018

У меня есть ник, но я аноним куда больше тебя. У тебя поди вконтактик есть, или фейсбучек, а может быть и жежешечка? В телеграм-чатиках сидишь поди, да? И какой ты после этого аноним?

... Так бы и сказал "не могу залогиниться потому что меня пидорнули модераторы". Чо стесняться то.

Владыка Wizard (обсуждение)11:36, 5 декабря 2018

Скажем так, когда к модератору применим термин "пидорнули", это само по себе нездоровая тенденция.

83.229.175.1612:16, 5 декабря 2018
 
 
 
 
 

AirWind гораздо неадекватнее. У Arashi хотя бы есть объяснение вспыльчивости: она девушка, особые дни, ПМС, все дела. Впрочем, факт общей неадекватности модерации отрицать сложно. Интересно, а кто-то пробовал подсчитать, сколько продуктивных и интересных авторов покинуло проект в силу неадекватности команды администрации? Если порыться в памяти, то, думаю, только я вспомню не меньше десятка. Причем в подавляющем большинстве случаев, кроме, пожалуй, Норных, инициаторами конфликтов выступали "представители власти".

109.197.31.2212:34, 5 декабря 2018

Ну, я таковых могу припомнить достаточно мало. "продуктивные и интересные" не всегда значит "хорошие, годные".

А вот то, что администрация зачастую несправедлива, предвзята и тому подобное - с этим никто не спорит. И всё же, я верю что ситуация меняется к лучшему. Может быть однажды они осознают свои заблуждения и даже помогут строить светлое будущее, вместо того, чтобы мешать. Хотя о чем я, это ж люди с нулевой политикой терпимости и диктатурой банхаммера. И всё же, я чувствую, что и в них есть добро.

Владыка Wizard (обсуждение)12:45, 5 декабря 2018

Не того человека назвали Недом Старком...

83.229.175.1612:51, 5 декабря 2018
 

Увы, к худшему. Серьезные подвижки к лучшему были после "революции Лисовского и Неизвестной". Тогда, на фоне этой революции, произошло существенное ослабление гаек, а модераторы стали существенно адекватнее (если вспомнить, что сам конфликт с Лисовским начался со взаимного хамства: сперва модераторы в присущей им манере проехались по Лисовскому, затем сам Лисовский не остался в долгу... И понеслась). Фактически, примерно год, на проекте можно было чувствовать себя вполне свободно, модераторы не размахивали банхаммерами и хотя бы немного сдерживали свое ЧСВ. Затем, по мере загибания альтернативного проекта и явного уменьшения давления со стороны владельцев ресурса, модераторы вернулись к своему обычному, дореволюционному "модус операнди". Самый молодой же из операторов - прокачал ЧСВ даже большее, чем у стариков. Достаточно вспомнить с какой ненавистью и пылом он гонял несчастного, ныне покойного Задравшегося. Сейчас же, ситуация полностью вернулась к состоянию, в котором она была до революции: модераторы хамят рядовым пользователям, без зазрения совести сносят вклад, руководствуются исключительно пролетарским чутьем и собственным настроением. Владельцы проекта - погрузились в "сон подобный смерти". "Вики-ктулху", по меткому выражению Неизвестной.

109.197.31.2213:01, 5 декабря 2018

"несчастного, ныне покойного Задравшегося"

А я так надеялся на в кои-то веки адекватную критику.

Airwind (обсуждение)13:09, 5 декабря 2018

Вы грубы, совершая модерационные действия вы даже не удосуживаетесь их прокомментировать. Вы, являясь модератором, позволяете себе отзываться об участниках проекта самым оскорбительным образом. Вы руководствуетесь своими желаниями а не справедливостью.

Вам этого мало? Каждый из пунктов очень легко доказать с цитатами. Только смысл какой? На этом проекте, ставший модератором оказывается неприкосновенен. Случаев "увольнения из гестапо за жестокость" пока никто не фиксировал. Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно. Понимая что вас не накажут, что бы вы ни сделали, вы позволяете себе вести себя именно таким образом. К сожалению, это многое говорит о ваших личностных качествах. Скажем, та же Неизвестная, на смену которой вы пришли, даже обладая такими полномочиями оставалась человеком. Вы же, уже сейчас стали "памятником самому себе". Забавно, что я не первый (и думаю не последний) кто вам это говорит. Но, опять же, бестолку.

Что касается несчастного старика, которого вы травили вместе с Лисовским: это было очень некрасиво. Да, Задравшийся действительно напоминал карикатуру на Паниковского. Но был ли он Норным на самом деле. Не знаю. И теперь, скорее всего, мы этого и не узнаем.

109.197.31.2213:18, 5 декабря 2018
« Скажем, та же Неизвестная, на смену которой вы пришли, даже обладая такими полномочиями оставалась человеком. »
— аноним

Судя по материалам обсуждений - только поначалу (хоть и долгое время). Потом она зарвалась, слетела с нарезки, скатилась в неадекватность, хамство и склонность к травле и беспредельному самоуправству. За что и огреблась.

Пахомов (обсуждение)13:25, 5 декабря 2018

Вы, видимо не застали драму. А я уже был тут и активно хрустел попкорном. Неизвестная ничего не "огребала". Тут модераторы неподсудны. Неизвестная пострадала как раз из-за того, что не смогла до конца выжить из себя порядочность: в спровоцированной Лисовским истории со статьей о его романе (выпиленной примерно так же, как сейчас выпилили статью Солари и с еще меньшим обоснованием), Неизвестная согласилась выступить рефери, будучи уважаемым модератором. Прочитав роман, она пришла к выводу, что он вполне достоен статьи на проекте, о чем и заявила коллегам. К своему удивлению, ее решение не поддержали, сославшись на то, что у модсостава личная ненависть к Лисовскому и потому нефиг его произведению тут делать. В результате, Неизвестная оказалась в глупом положении, так как свое слово она дала. Возмутившись, она попыталась апеллировать к тому, что вот лично она ненавидит Нестеренко, потому что он фашист, нацист и просто редкая мразота, а между тем, его произведения есть чуть ли не в каждом тропе на проекте (и начала демонстративную чистку его произведений, к которой подключилось значительное количество пользователей, так как личность Нестеренко и правда крайне одиозная). В ответ ей пояснили, что лично модсоставу Нестеренко ничего плохого не сделал, поэтому он тут на тех же основаниях, что и, например, Пушкин (все это цитируется со слов Неизвестной, подкрепленных цитатами из переписки). Вот после этого, Неизвестная по соображениям чести, лично сложила свои полномочия. Мало того, модсостав ее еще и уговаривал не дурить. Но было уже поздно: девушка просто поняла, что последние несколько лет провела явно не в той компании.

Ну а уже после появления форка, началось переписывание прошлого и рассказы о "пидорнутой Неизвестной". Вот только старожили помнят с кем на самом деле воевала Остазия.

109.197.31.2213:36, 5 декабря 2018

>>> так как личность Нестеренко и правда крайне одиозная)

Всё просто. У Нестерова 259 отзывов на 50 изданий на фантлабе. Для сравнения у Лисовского на фантлабе аж 1 отзыв, и этот отзыв на 2 балла из 10. Т.е. первый реальный писатель и популярный. Второй не писатель вообще.

Idemidov (обсуждение)14:03, 5 декабря 2018
 

Евгений, коллегам она ничего никогда не заявляла, хватит уже рассказывать эту печальную, но, увы, никогда не произошедшую на самом деле историю. Единственная формальная причина ухода, которая была нам озвучена - фатальное несовпадение взглядов на творчество Сорокина. Вердикт по вашей книге (29.11) она вынесла уже после ухода из администраторов (27.11).

Wangabanga (обсуждение)14:25, 5 декабря 2018
 
 
 
 
 

Ждать ли очередной революции? Наверное нет. Для нее нужны яркие лидеры, а второй Неизвестной или второго Лисовского на проекте нету. Будут ли уходить авторы? Будут, разумеется, и будут правы. Не исключено, что кто-то даже пойдет на альтернативный проект (там, правда, то еще болото).

По хорошему, владельцам проекта следовало бы отправить текущий модсостав, в заслуженный бессрочный отпуск, заменив его новыми людьми "из народа": Араси - неадекватит. Винд - превратился в откровенного гопника, Ариман - практически самоустранился от модерации, Талейрана тоже не слышно и не видно, владелец данной страницы - спит в глубинах Рлъеха.

Нужен полностью новый модсостав. Кстати, Виззард, с учетом того, что вы явно подтянули свой стиль общения с людьми до более-менее вменяемого уровня, мне кажется, что в новом составе вы смотрелись бы вполне неплохо. Во всяком случае, вы умеете абстрагироваться от личных отношений принимая те или иные решения и проявляете нетерпимость только к откровенной глупости, что, в общем, не худший порок для модератора.

109.197.31.2213:01, 5 декабря 2018
 
 
 

Здравствуйте. НД у нас сейчас находятся в серой зоне, ибо могут нарушать пункт 4 правил (а именно, "Используй, как базу, каноничные произведения и будь готов подтверждать свои правки ссылками и цитатами"). С другой стороны, это не основная статья, а подраздел, явно оформленный, как догадки.

Да, мы в ближайшие дни примем решение по статусу НД и внесём это в правила, а до тех пор можно сохранить статью в персональном пространстве.

Wangabanga (обсуждение)14:45, 5 декабря 2018