Что за фигня, Гарри?

Перейти к: навигация, поиск

Описание читал, и правка про ГП ни капельки ему не противоречит. Не увлекайтесь цензурой, любезный/ая, это к добру не приведёт.

Iliawarlock (обсуждение)10:40, 9 ноября 2018

Тогда кто высказывает Гарри, что за фигня? Или вы уже стали персонажем ГП?

83.229.175.1612:36, 9 ноября 2018

Гермиона высказывает. Да и Дамблдор, судя по его советам Сириусу в пятой книге тоже, хоть в некоторой мере, на её стороне.

Iliawarlock (обсуждение)22:12, 9 ноября 2018

Ничего он не высказывает, фантазии всё это. Высказался он об отношении к конкретному эльфу, а не про их положение вообще.

77.222.107.14222:55, 9 ноября 2018

Читайте внимательно. И не забывайте что когда Добби приходит в школу в поисках работы, Дамблдор его именно *нанимает* как платного рабочего, а не принимает как раба. И предлогает ему такую зарплату что Добби самому делается страшно.

Iliawarlock (обсуждение)23:52, 9 ноября 2018

Это вам лучше повнимательней перечитать. Дамблдора вполне устраивает текущее положение эльфов, никаким борцом за их права он не является и Гарри в подобном не укоряет. А вот кого он действительно укорял - так это Сириуса за прескверное отношение к Кикимеру, и только.

77.222.105.14223:57, 9 ноября 2018

Невнимательно читали. Дамблдор отлично осозновал несправедливость ситуации. "Сириус не ненавидел Кикимера. Он считал его слугой, не достойным ни интереса, ни особенного внимания. Равнодушие и пренебрежение часто приносят гораздо больше вреда, чем открытая неприязнь… фонтан, который мы сегодня разрушили, говорил неправду. *Мы, волшебники, слишком долго унижали и оскорбляли своих собратьев, а теперь пожинаем плоды…*" Так что--нет, дело не только в Сириусе и Кикимере. Дело в общественном устройстве. Да и в нлюбом случае--изначального аргумента это не меняет. Дело именно в том, что ГГ Гарри спокойно воспринимает рабство (которое, как он знает по первому-же знакомству с Добби, ничем не ограниченно и допускает любые злоупотребления и бесчинства над рабами-эльфами), как часть волшебного мира. Хотя он отлично знает (таки да, обязан знать), что британские магглы запретили его уже более 160-ти лет назад. Он пропускает мимо ушей слова Рона о том что его мать--добрая, милая Молли Уизли--тоже очень бы хотела завести раба или рабыню в доме. Он спокойно принимает за чистую монету слова эльфов--что им, дескать, очень нравится рабство, и ему даже в голову не приходит что забитый до полного бесправия народ ничего иного в присутствии любого мага сказать и не подумает. И да--образ главного героя это серьёзно портит. Тот факт что он в большинстве а Гермиона практически одна ничего не меняет. Все аболюционисты были когда-то в меньшинстве. Но именно они оказались по правильной стороне истории, а не те кто считал бывшее устройство справедливым и необходимым, а себя--добрыми и заботливыми хозяевами. Так что вопрос "что за фигня, герой?!", остаётся вполне закономерным и резонным.

Iliawarlock (обсуждение)00:13, 10 ноября 2018

Рассуждения в стиле "если в фильме\книге\игре нет чернокожего - значит, он расистский".

>Он спокойно принимает за чистую монету слова эльфов--что им, дескать, очень нравится рабство, и ему даже в голову не приходит что забитый до полного бесправия народ ничего иного в присутствии любого мага сказать и не подумает

Зато он прекрасно видел, какой трагедией для эльфа является потеря места - на примере Винки, слуги Крауча.

>что им, дескать, очень нравится рабство, и ему даже в голову не приходит что забитый до полного бесправия

Угу, настолько забитые, что Гермиону с её пропагандой выталкивают толпой прочь с Хогвартской кухни. Фигня это.

Пример угнетения лично Гарри видел только один - в случае с Добби, кому он, напоминаю, и помог получить свободу. Бороться за свободу тех, кого он не видел и не знает, и кто этого и не просил - это абсурд.

Поэтому все претензии вида "ох божечки Гарри не осуждает то, о чем он толком и не знает" (напомню, он видел перед собой буквально несколько примеров) считаю неумеренной толерастией. Как будто у него в книгах других проблем не хватало, чтобы он еще и об эльфах думал, ага. А потом о гоблинах (с ними волшебники вообще воевали). Стоит также напомнить, что Поттер очень плохо знает (и учит тоже плохо, оценку по СОВ за историю вспоминаем) историю магического мира для того, чтобы вообще глубоко понимать подобного рода проблемы.

По всем этим причинам претензии к нему и неуместны.

77.222.105.14200:56, 10 ноября 2018

Аргумент в стиле "считаю неумеренной толерастией" является неприемлемым в цивилизованном обществе. Книги поставлены в 1990-х, когда считать рабство "нормой" уже было непозволимо для любого относительно порядочного человека.

Iliawarlock (обсуждение)01:02, 10 ноября 2018

Прицепился к одной фразе, полностью проигнорировав все остальные аргументы и рад. Молодец, слив засчитан.

На сим закончим.

77.222.105.14201:07, 10 ноября 2018

Деточка, если Вы считаете, что увидеть одного угнетаемого раба ещё недостаточно чтобы счесть рабство в целом подлостью--то своё гнилое нутро Бы уже раскрыли насквозь. Спорить с Вами не просто бессмысленно, а где-то брезгливо.

Iliawarlock (обсуждение)01:19, 10 ноября 2018

Этот толераст сломался, несите нового!

77.222.105.14201:42, 10 ноября 2018

Целупока, деточка. Слив действительно закончился--отправляйтесь в канализацию с полным моим благоволением.

Iliawarlock (обсуждение)02:00, 10 ноября 2018

Во-первых, шуш там с переходом на личности.

Во-вторых... я подумал и пришёл к выводу, что со стороны Гарри здесь нет фигни. По одной простой причине - на примере Добби и Винки он убедился, что главная цель, задача и смысл жизни эльфов - служить. И что Добби, требующий за это зарплату, является белой вороной. А поскольку Гарри не особо во всём этом разбирается, то и усилия Гермионы он воспринимает с "это не имеет смысла".

При этом: а) Гермиона эту защиту делает так, что курам на смех, так что Гарри не впечатлен, а по своей привычке ещё и подстёбывается; б) герои приходят к мнению, что она всё-таки была права.

Airwind (обсуждение)08:03, 10 ноября 2018

Интересная точка зрения. Однако (как мне кажется), воспитанный в английской школе 1990-х, Гарри вряд-ли мог считать рабство в любой форме нормой. Да, он видел эти два примера--и что именно он видел? Что Добби--за попытку самовольно покинуть дом без разрешения, заставили гладить горячим утюгом собственные пальцы. И что Винки--страдающюю акрофобией, хозяин безжалостно заставил подняться на верхний этаж стадиона (кстати, что именно ему мешало пойти туда и контролировать сына лично так и не объяснили). Где--в *этом*--мог он увидеть "норму"?

Iliawarlock (обсуждение)08:43, 10 ноября 2018

Раса рабов. Не слышали про "чужой монастырь"? Я уж молчу о том, что Гарри о рабстве до встречи с Добби и не задумывался никогда. Он ребенок. Мелкий и довольно забитый. А Дурсли не похожи на людей, которые будут читать детям лекции про рабство и бесправие.

Так что Гарри наткнулся на социальный феномен в новом для себя, но уже сложившемся социуме и разумно принял существующие правила игры. Себе раба не завел - уже хорошо.

Нед Старк (обсуждение)11:23, 10 ноября 2018

Многоуважаемый Нед Старк: мне кажется что Вы плохо себе представяете британскую школьную систему.

Iliawarlock (обсуждение)12:04, 10 ноября 2018

Сколько раз объяснять: Что за фигня, герой? - это ситуация, когда ДРУГИЕ ПЕРСОНАЖИ выражают своё возмущение поступком героя. А не вы лично считаете, что он был неправ. Перестаньте добавлять в статью Гарри, это не троп никаким боком.

Arashi110 (обсуждение)12:17, 10 ноября 2018

Повторяю--возмущения Гермионы Вам не хватает?

Iliawarlock (обсуждение)12:20, 10 ноября 2018

Нет, так как Герми заинтересованное лицо. И в чем фигня? В том, что он не пытается сходу обрушить порядок, который ДАЖЕ ДАМБЛДОР ПРИНИМАЕТ? Напомню, что в Хогвардсе их дохрена.

Нед Старк (обсуждение)14:16, 10 ноября 2018

Заинтересованность Гермионы а) вопрос спорный, она действует из принципа а не потому что затронуты её интересы, и б) не имеет значения, в описании статьи не сказанно что "что за фигня" должна *обязательно* исходить от людей совершенно посторонних.

Iliawarlock (обсуждение)05:51, 11 ноября 2018
 

Нет никакого возмущения и претензий от Гермионы в адрес Гарри по поводу эльфов. Она возмущается общим положением дел и пытается сподвигнуть кучу народа изменить мнение по эльфам, но не предъявляет "что за фигня" конкретно Поттеру.

Поэтому прекратите проталкивать ваш глупый хэдканон здесь.

77.222.108.20507:01, 11 ноября 2018

Кстати, что очень характерно, сама Роулинг считает действия Гермионы глупыми и бесполезными. Почему и стебет ее в тексте как может. Тут вам и "ГАВНЭ" и вынос тела из кухни.

А не трожь работающую систему!

Ну и да, согласен с аноном - явное проталкивание хэдканона.

P.S.

То, что рабство - плохо, спорить глупо. То, что с рабством надо так или иначе бороться - очевидно. Вопрос лишь в уместности тех или иных методов и принципиальной возможности переломить ситуацию "здесь и сейчас".

В магическом сообществе сложилась определенная система. Слодилась ВЕКАМИ.

Сами маги - весьма консервативны и существуют максимально дистанцированно от магловского мира (тут, правда, у "мамы Ро" адовый косяк... Каковых вообще у нее крайне много. Удивительно косячный и дырявый сеттинг, если разбирать его по существу).

В этих условиях, идеи гуманизма до сообщества магов тупо не добираются в полном объеме. Вспомните квиддич с его травмами. Или турнир.

Людей в рабстве не держим? Вот и ладушки! Мы гуманные. А эльфы - так это вообще не люди. Какое кому дело до их рабства? Которое, к слову, их полностью устраивает.

Нед Старк (обсуждение)11:00, 11 ноября 2018
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Эмм... Если достаточно "Что за фигня" от непосредственно того, по отношению к кому эта фигня происходит, то может, отнесем сюда и всяческие случаи, когда злодей высказывает герою "Что за фигня, почему ты срываешь мои планы?"?

46.138.110.6512:15, 10 ноября 2018