о Платоне и Аристотеле

Перейти к: навигация, поиск

И всё-таки, несмотря на идеи о равенстве женщин и свободных граждан, с них начинать эгалитаризм не совсем верно. Платоновские и аристотелевские идеалы государств же были напрочь элитаристскими. То же разделение душ у Платона. Лучше начать, мне кажется, с гуманистов и эпохи Просвещения в целом.

Jorjicostava (обсуждение)11:16, 10 февраля 2019

я хотел их добавить, но их просто охренеть как много. Тем не менее, если бы я начал с них а не с Платона и Аристотеля, в меня опять бы полетели камни что "всё началось раньше". И всё же, я подумал что начать надо именно с них, ибо даже утопия основывалась в первой редакции на рабском труде. Думаю можно простить дремучим античным философам некоторые заблуждения свойственные их веку относительно рабов, но вот что они решили выдать права женщинам - ЭТО уже достойно упоминания. Тебе напомнить где впервые женщинам дали избирательные права, и в каком году? Питкэрн, 1838 год. Питкэрн - это дыра в жопе мира, куда уплыли моряки после мятежа на "Баунти", и основали там весьма самобытную цивилизацию. Впервые женщины там проголосовали задолбавшись терпеть пьяные выходки некоторых из мужчин - они их просто замочили. Потом политический климат потеплел, и на острове воцарились мир и покой, а учитывая что к нему ещё и хрен пристанешь, остров был заповедником весьма своеобразной культуры ещё очень долгое время. Туда даже сейчас хрен попадёшь. Но, если считать только общепризнанные случаи, тогда это штат Вайоминг в США, что удивительно ибо это самый задрипанный мухосранск во всех Штатах.

Владыка Wizard (обсуждение)11:21, 10 февраля 2019

Дело не только в рабах. Платоновская философия была построена на иерархии далеко за рабством. Не забываем, что то самое Государство Платона - это аристократия, прямая инверсия демократии. И еще можно вспомнить главных оппонентов платоников как и сократиков софистов, которые как раз и ратовали за примат человека над всем остальным (собственно, фраза "Сколько людей, столько и мнений" выражает эту часть их философии отлично.) Аристотель в этом плане был, конечно, либеральнее, но софистов он поддерживать все равно не стал.

Jorjicostava (обсуждение)11:32, 10 февраля 2019

Поправлю цитату, фраза была "Человек - мера всех вещей".

Jorjicostava (обсуждение)11:40, 10 февраля 2019
 

Да, но речь идет о шагах в нужном направлении. В конце концов с их срача люди задумались. Опять же, эмансипация должна с чего-то начинаться, верно?

Владыка Wizard (обсуждение)11:41, 10 февраля 2019

Конечно. Задумались о многом, но одна только эмансипация не даст эгалитаризма в привычном смысле слова. Как раз у тех же софистов от эгалитаризма было больше, ведь даже их взгляды на право и государство, на современный взгляд, были бы либеральнее. Думаю, про греков в целом можно оставить, но лучше отразить это с контекста "Первые эгалитарные нотки прослеживались даже у таких элитаристов как Платон и Аристотель". Так будет вернее как с точки зрения истории эгалитаризма и гуманизма, так и не создаст неправильной трактовки их философии как философии равенства.

Jorjicostava (обсуждение)11:51, 10 февраля 2019

эм, эмансипация это вообще-то есть уравнивание в правах.

В целом то как ты поправил статью - годно. Можешь ещё на свой вкус про философов Возрождения дописать, а потом подумаем как распилить статью на подразделы, ибо стена текста.

И это ещё если её не снесут нахуй, по причине пропаганды эгалитаризма на тоталитарном ресурсе.

Владыка Wizard (обсуждение)12:00, 10 февраля 2019

Ну, мы и не на сайте альтрайтов, чтобы статью сносили по причине отрицания генетического детерминизма и т.п.

Jorjicostava (обсуждение)12:08, 10 февраля 2019

тут статьи сносят по самым разным причинам, одной из которых является политота.

Но вообще посмотрим. Я полагаю нужно доделать заготовку, а затем начать катать примеры.

Владыка Wizard (обсуждение)12:10, 10 февраля 2019

Если бы я поверхностно увидел что-либо эдакое, то давно уже.

А там потом прочитаю вдумчивее, ибо всё равно чувствую себя сторонником концепции, и посмотрю.

Airwind (обсуждение)13:15, 10 февраля 2019
 

я вот думаю, а может не надо прикалываться над верующими в статье? Она как бэ не про атеизм, а я там вдеваю шпильки, которые большая часть всё равно не поймет, но может обидеться, а их чувства в нашей неэгалитарной нихуя стране ценятся сильно дороже моих.

Владыка Wizard (обсуждение)12:45, 10 февраля 2019

Согласен, не стоит. Тем более, что, как я и писал, гуманизм - это глубоко христианская концепция. Тот же Коперник не оценил бы таких шуток.

Jorjicostava (обсуждение)12:48, 10 февраля 2019