За что удалили?

Перейти к: навигация, поиск

?

Melkiott (обсуждение)17:12, 10 февраля 2019

тоже не понял

Аирвинд как всегда - положил болт на правила, и занимается беспределом

Idot (обсуждение)17:14, 10 февраля 2019

Статья представляла из себя исключительно сжв-пропаганду. Особенно в примерах, где "Баффи должна была умереть, потому что создатели-мужчины не могли позволить жить сильному женскому персонажу".

Airwind (обсуждение)17:16, 10 февраля 2019

В 18 эпизоде это сказано открытым текстом.

Nousename (обсуждение)17:20, 10 февраля 2019
 

Уау! Как отреагируют на такое заявление хейтеры сайта?

Л.Л.Л. (обсуждение)18:02, 10 февраля 2019
 

Ну как это за что? Она же ПРО ЖЕНЩИН! Аирвинд нистирпел. Как это кто-то взял и посмел запилить статью про женщин? Вот просто так нагло - и про женщин?

Nousename (обсуждение)17:18, 10 февраля 2019

У нас тут возник вопрос: а к мужским персонажам это точно относится? Они же не превращаются в объект и не становятся женой принца/короля/кого там ещё.

Arashi110 (обсуждение)01:26, 11 февраля 2019

Ну, сравнительно редко, но бывает.

Nousename (обсуждение)01:28, 11 февраля 2019

Но это противоречит сути описанного: что персонажа сливают взамуж или просто сливают, потому что она женщина. Стива Роджерса не сливают и не делают из него объект. Если мужские персонажи тоже подходят, тогда не знаю, надо как-то переписать вступление, что ли.

Arashi110 (обсуждение)01:33, 11 февраля 2019

Ну, от того, что у него ваще нет своих интересов, при том что, защищая чужие, он может проявлять немереную крутизну, может страдать и мужской персонаж. Но большинство мужских персонажей, которые так себя ведут, в конце концов вылетают из этого тропа, потому что в итоге получают награду, хотя бы и непрошеную. Стив Роджерс в кино (именно в кино, в комиксах и мультиках ему все-таки отсыпают ништяков) - это такой пограничный случай, когда вроде бы да, его окончательно в объект не превращают, но педаль "лучшая награда - сама добродетель" выжимают в пол. А уж финал "Войны бесконечности", где половина его друзей на его глазах рассыпалась в пепел...

Nousename (обсуждение)01:40, 11 февраля 2019

Тогда распишите это в статье, а то непонятно. Упор вроде на том, что женщина, ан нет - не только женщина. Шепард(а) тоже никто в объект не превращает, конец одинаковый как для мужчины, так и для женщины.

Arashi110 (обсуждение)01:46, 11 февраля 2019

Сделано. Или надо больше?

Nousename (обсуждение)01:57, 11 февраля 2019

Ну, если вы согласны, что без объективации получается с прикрученным фитильком, то нормально.

Arashi110 (обсуждение)02:10, 11 февраля 2019

а я вот считаю что Nousename несет какой-то отмороженный бред, потому что весь этот высер по сути дела является лишь мнением, бездоказательным и необоснованным. И, оскорбляющим мои религиозные чувства. Прошу что-то с этим сделать.

Владыка Wizard (обсуждение)05:13, 11 февраля 2019

А твоё мнение о том, что взамуж - это достаточная награда, оскорбляет мои чувства как современной женщины. Deal with it.

Arashi110 (обсуждение)15:06, 11 февраля 2019

Гм, а если для мужчины жениться на девушке своей мечты - достаточная награда?

Росица (обсуждение)15:53, 11 февраля 2019

если это первая ЛЮБОВЬ... то вполне :)

Idot (обсуждение)15:57, 11 февраля 2019

Ну, значит, и для женщины взамуж вполне может быть наградой. Да-с.

to Arashi: То, что Георгий Иванович - ничтожество, - ваше субъективное мнение. Да, как личность он слабее Екатерины, но это не значит, что из них не выйдет гармоничная пара. выходят же гармоничные пары из сильного мужчины и слабой женщины. Жора - человек с несчастной любовью в анамнезе, и женщине при таком раскладе вполне простительно впасть в истерику. Он тоже впал в истерику - на мужской лад. Но, судя по концу фильма, он понял, что Катя - нормальная баба, а не прошлая стерва.

и вообще, чуть тропа в чём? Героиня всего добилась и не пртендует на награду. Катя что, претендовала на взамуж в качестве награды? Нет, она стала самостоятельной женщиной, воспитала хорошую дочь. Собственно, чего ей ещё надо? Ничего. Она за женихами охотилась? Нет. Тут явно случайная любовь с первого взгляда.

В общем, я таки уверена, что пример надо выпилить.

Росица (обсуждение)16:05, 11 февраля 2019

В данном примере суть в том, что автор считает, что без Гоши жизнь Кати была хуже, чем с Гошей. В то время как это полная ерунда.

Arashi110 (обсуждение)16:07, 11 февраля 2019

При прочих равных жизнь с двумя любимыми людьми лучше, чем с одним любимым человеком, потому что это в два раза больше любви. А я деффачко, если что.

Росица (обсуждение)16:09, 11 февраля 2019

Жизнь с нарциссом, сексистом и шовинистом? Ну, если у вас такие представления о романтике, это, конечно, ваш выбор...

Arashi110 (обсуждение)16:12, 11 февраля 2019

и я, и муж имеем одинаковые статусы - рядовой специалист с высшим образованием. У него, правда, образование маленько лучше, но это не его недостаток. А Жора не сексист. Был бы сексистом - послал бы Катю подальше и с концами. Он просто мыслил стереотипами, не давая себе в них вдуматься, а когда проанализировал на отдельно взятом примере - понял, что был неправ.

Росица (обсуждение)16:15, 11 февраля 2019

Я прошу прощения за личный наезд, не хотела вас обидеть, но насчёт Гоши я с вами не согласна. Это один из наиболее противных мужских персонажей в советском кинематографе, причём это далеко не только моё мнение. Казус Гоши достаточно известен, можно погуглить.

Arashi110 (обсуждение)16:17, 11 февраля 2019

Извинение принимается (да я и не обиделась), но в таком случае хотя бы добавьте к примеру проблему противоположных оценок.

Росица (обсуждение)16:22, 11 февраля 2019
 
 
 
 
 
 
 

Для мужчины это нормально, потому что его таким образом объективировать не получается. Не он же становится наградой, а ЕМУ награда. Нет, конечно, если мужчину-героя, всю дорогу старавшегося ради других и полностью плевавшего на себя, в конце делают принцем-консортом, не имеющим никакой реальной власти, а всем правит его жена-королева и гоняет его в хвост и в гриву, это тоже будет троп, но что-то мне таких случаев не попадалось.

Arashi110 (обсуждение)16:03, 11 февраля 2019

А когда женщина-героиня соединяется с любимым - это награда ему? Когда Корделия сбежала с Беты на Барраяр к ударившемуся в запой Эйрелу - для кого из них это была награда?

Росица (обсуждение)16:10, 11 февраля 2019

Ни для кого, это вообще не о том. Корделия же на этом не заканчивает свою деятельность, она остаётся активным персонажем.

Arashi110 (обсуждение)16:12, 11 февраля 2019

Ну так и Георгий Иваныч для Кат не награда, а счастливая случайность. Катя тоже остаётся активным персонажем, просто тут жанр другой - мелодрама, а не производственный роман про директора завода и не космоопера. В мелодраме же свадьба - закономерный конец.

Росица (обсуждение)16:19, 11 февраля 2019

Вы опять не понимаете. Впрочем, закономерно, у вас другая точка зрения... Я хочу сказать, что то, что знакомство с Гошей преподносится как что-то хорошее для Кати - это и есть троп. Это награда. Типа, жила-жила она одна, а тут появился Гоша, и ей сразу стало лучше. Это крайне сомнительный взгляд на вещи.

Arashi110 (обсуждение)16:22, 11 февраля 2019

Наверно, мы по-разному понимаем смысл награды. Для меня история с Гошей - это аналог того, что рыцарь по заданию короля совершил кучу подвигов, а вместо дочери в жёны и полцарства в придачу получил "Спасибо, свободен". И находит клад. Ему от клада хорошо, но это не награда.

Росица (обсуждение)17:38, 11 февраля 2019

Вы скоро там закончите уже?

Houyhnhnm (обсуждение)17:39, 11 февраля 2019
 
 
 
 
 
 
 

а ничего, что большая часть обсуждаемых примеров принадлежит миру прошлого, в котором единственный способ женщины выжить - это выйти замуж, будь она хоть трижды конан-варвар в юбке? Ах это нас оскорбляет, мы же современная сильная и независимая женщина, которая знать ничего не хочет о прошлом, и потому не видит что эти примеры относятся не к вымышленному синдрому настеньки а к изменившейся морали?

А ничего, что это вообще лицемерие - рассматривать женщину как объект-трофей, в то время как в прошлом в основном женщина рулила домом и ресурами т.к. мужик в основном был занят войнушками, а в вашем современном мире таковым зачастую является мужчина (который гибрид банкомата с фалоимитатором, см. "брак по залёту"), но вас это почему-то нихера не колышет?

Я за равноправие мужчин и женщин. Так что снимай погоны, пошли выйдем.

Владыка Wizard (обсуждение)18:33, 11 февраля 2019
« а ничего, что большая часть обсуждаемых примеров принадлежит миру прошлого »
— Автор неизвестен

Не миру прошлого, а художественному вымыслу, в котором возможно всё, что угодно, в том числе драконы и магия. Но на драконов и магию фантазии хватало, а на нормальных женских персонажей - почему-то нет.

« А ничего, что это вообще лицемерие - рассматривать женщину как объект-трофей »
— Автор неизвестен

Что не мешало миллионам авторов художественных произведений это делать.

« Так что снимай погоны, пошли выйдем. »
— Автор неизвестен

Куда выйдем? Ну пошли.

Arashi110 (обсуждение)18:59, 11 февраля 2019
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Nousename - как заслуженный участник напишите Вангаванге

Idot (обсуждение)17:15, 10 февраля 2019

А смысл? Большинство все равно составляют такие как Аирвинд.

Nousename (обсуждение)17:22, 10 февраля 2019

Вы удивитесь, но большинство членов администрации придерживаются весьма либеральных взглядов. А я вообще женщина.

Arashi110 (обсуждение)23:00, 10 февраля 2019

Стесняюсь спросить: А в каком смысле "либеральных"? В классическом (человек, выступающий за главенство личных свобод) или в современном (человек выступающий за цензурирование любых мыслей отличающихся от "прогрессвных")?

Yemao (обсуждение)15:19, 11 февраля 2019

В современном же. Но меня этот срач в одни ворота задолбал уже (в чяте меня уже пытается чмырить некто Лобачёв, есть подозрение, что это Nousename). Давайте прекратим сраться с кагальчиком, всё равно ничего не добьёмся.

Houyhnhnm (обсуждение)15:22, 11 февраля 2019

Не, мне кажется, не он. Подозреваю, что это человек, обладающий здесь куда большими полномочиями.

Dzelim (обсуждение)16:14, 11 февраля 2019
 

Я вообще не хожу в чат, но если обезумею и приду, то я Дорошенко.

Nousename (обсуждение)18:30, 11 февраля 2019