Причём тут "Аватар"

Перейти к: навигация, поиск

Какое отношение к злодеям имеет офицер землян в "Аватаре", он в отличии от главного героя вполне положительный персонаж, который защищает интересы человечества. Давайте просто уберём этот пункт (я же один раз убирал, кто-то его вновь поставил, с другой формулировкой), чтобы не было споров.

Окрута (обсуждение)19:27, 17 апреля 2019

Технократия или расизм? Именно такие позиции и порождают в общественном сознании миф о «бездушности науки» и об «опасных сциентистах, готовых съесть миллион младенцев ради абстрактного призрака светлого будущего».

Дигит (обсуждение)19:42, 17 апреля 2019
 

Так откуда споры-то? Куоритч - типичный солдафон-служака корпорации, гонящейся за прибылью и убивающая ради этого местных аборигенов. Мелькор снова хороший? Может начнём ещё геноциды индейцев отрицать, учитывая, что они происходили при схожих обстоятельствах?

Jorjicostava (обсуждение)20:00, 17 апреля 2019

Причём тут индейцы?! Это совершенно разные ситуации. Полковник защищает интересы человечества, борется против предателей. Может для вас генерал Власов - герой, а те, кто его вздёрнули злодеи?!

Окрута (обсуждение)20:20, 17 апреля 2019

Ну как бы Кэмерон просто переснял Покахонтас с инопланетянами. Оттуда и индейцы. Если интересы человечества- геноцид разумных существ, то Сулли сделал всё правильно. И да, вы не с теми сравнили. Тут больше аналогия подойдет с операцией Валькирия. Не, а что. Пошли против интересов арийцев и за защиту нелюдей-унтерменшей.)

Jorjicostava (обсуждение)20:28, 17 апреля 2019

Вы, видимо, "Операция "Валькирия"" не смотрели. Там освещались внутренние разборки нацистов. Предателей там не было. А самые первые ассоциации после просмотра "Аватара": это "Тарас Бульба" Теперь в космосе!, где превозносится поступок Андрия, а не Тараса.

Окрута (обсуждение)20:36, 17 апреля 2019

То бишь Куоритч не злодей, потому что выполнял приказ до конца и продолжал бомбить инопланетных индейцев, в отличии от предателя Салли, который, внезапно, их убивать не хотел. И причём здесь Тарас Бульба, если в том случае обе стороны - убийцы. Как бы "Покахонтас" была куда более однозначна.
P.S. Какое Салли и Куоритч представляли человечество, если оба - наёмники частной мегакорпорации. Там даже государства не были представлены, поэтому и творили, все что хотели.
P.P.S. И как внутренность разборок Валькирии меняет суть предательства. Посягательство на жизнь фюрера - это прямой шаг против всего государства. Единственное отличие здесь от Власова - большая степень независимости от стороны, куда предаешь.

Jorjicostava (обсуждение)20:45, 17 апреля 2019

Не индейцев, а аборигенов (кстати, довольно агрессивных - вспомните эпизод с броневиком, утыканном стрелами).

А "Тарас Бульба" тут при том, что земляне подобны козакам, Салли - Андрию, предавших Родину ради бабы. Только вот поучительности "Тараса Бульбы" в "Аватаре", к сожалению, нет. Зато есть, прикрытый спецэффектами, коварный посыл "Предательство (что ещё хуже - предательство из-за бабы!) - это хорошо".

Окрута (обсуждение)20:56, 17 апреля 2019

То есть, защищать свои земли от чужих бульдозеров теперь агрессия? Нормально. Только вот повторюсь. Государств, как и закона на Пандоре не было, поэтому RDA творила, что хотела. И да, вы все ещё упорно продолжаете оправдывать массовые убийства нави и уничтожение их реликтов. Чем делаете Салли лишь предателем преступников. Пусть и "предал он ради бабы".

Jorjicostava (обсуждение)21:04, 17 апреля 2019

Нападать на пришедших с миром, каковыми по началу были земляне, - это агрессия.

Если делать выбор: Родина, которая не только тебя породила, но и дала второй шанс (в перспективе ещё и "плюшки" пообещала), или агрессивные инопланетяне, пусть даже у них очень красивые бабы, то нормальный человек выберет Родину. Салли предал человечество! А если оно преступно, то и мы с Вами преступники.

Окрута (обсуждение)21:15, 17 апреля 2019

С миром (желанием выкачать ресурсы). И да, вы называете случайную мегакорпорацию родиной, лол. Практически все там и были ради бабла (кроме предателей, у которых возникло стойкое отвращение к бомбардировкам священных деревьев).

Jorjicostava (обсуждение)21:19, 17 апреля 2019

Дык, там не только выработка ресурсов была, но и исследование нового мира. Кроме рабочих и учёные были в экспедиции.

Причём тут мегакорпорация?! Родина - это Земля, чьи интересы Салли предал.

Окрута (обсуждение)21:46, 17 апреля 2019

А на чьей стороне был Куоритч? Он отрабатывал бабки корпорации. Был наёмником. Неужели интересы всей Земли должна представлять лишь кучка падких на лёгкую наживу бизнесменов. Вся исследовательская деятельность RDA - лишь предлог, позволивший властям Земли дать карт-бланш на Пандору. Программу Аватар, как бы, прикрыли по щелчку пальцев, когда прибыли рисковали упасть.

Jorjicostava (обсуждение)21:52, 17 апреля 2019

Куоритч, естественно, на нашей стороне, на стороне землян. На какой ещё стороне может быть землянин, если он не предатель?

Земля в сеттинге фильма истощена, а минерал, добываемый на Пандоре может вывести её из кризиса. Не забываем этот факт.

Окрута (обсуждение)21:57, 17 апреля 2019

Я думаю на Земле про аборигенов даже не слышали.

Sharp (обсуждение)21:59, 17 апреля 2019

Если бы не слышали, то не разрабатывали бы аватары.

Окрута (обсуждение)22:36, 17 апреля 2019

Разрабатывали их в корпорации, притом изначально чтобы майнить местный тиберий.

Sharp (обсуждение)01:42, 18 апреля 2019

Но разрабатывали же их на Земле.

Окрута (обсуждение)01:55, 18 апреля 2019
 
 
 

И поэтому таким ценным товаром занимается одна корпорация, фактически занимаясь его спекуляцией. Да уж. Это точно в интересах человечества. А говоря про то, что любой землянин на стороне Земли вы лишь экстраполируете дискурс крайних националистов, считая что интересы одного вида выше других. В том виде, в котором показал это Кэмерон это выглядит как, повторюсь, оправдание геноцидов индейцев. Которые тоже аборирены, которые не давали копать золото, чья жизнь не считалась ценной, ибо у них не было души. Ну серьёзно это же мораль уровня диснеевского мультика. Что тут сложного то

Jorjicostava (обсуждение)22:05, 17 апреля 2019

Ну националистов-то Вы каким боком приплетаете? Тут интересы всего человечества, без разделения на нации, это уже космополитизм (или как там это называется?) скорее.

Никаких ассоциаций с индейцами, когда смотрел этот гимн предательству, у меня не возникало. А вот с "Тарас Бульба" - сразу же.

Окрута (обсуждение)22:36, 17 апреля 2019
 

На своей собственной стороне, естественно. Вспомните - Куоритч продавил силовое решение, исходя из своих личных хотелок, когда уже стало известно про разумную планету. Интересы Земли или даже корпорации тут ни при чём, тут сыграли интересы одного офицера, который ненавидит на'ви и хочет их пострелять.

Если б менеджер Компании хоть на что-то годился, он бы учёл (проверив, конечно) новую информацию от Салли, заткнул рот Куоритчу и начал бы организовывать переговоры с планетой. Но увы, в итоге менеджер пошёл на поводу у Куоритча, и проиграли все.

Boomstick (обсуждение)22:14, 17 апреля 2019
 

Андрий, к слову, ещё и красноречивые картины голодающего осаждённого города увидел, и осознал свою вину за это. А вопрос с его предательством очень сложный и зависит исключительно от восприятия.

Что же до Куоритча, то он в фильме выставляется однозначным злодеем - в том числе и потому, что не подумал о мирном разрешении конфликта, не воспользовался добытыми учёными данными и не сообразил, что если вся планета пронизана глобальной сетью, то вполне может даже тех же гигантских птиц бросить на корабли. Под трибунал надо бы таких полковников, что разведку игнорируют, данные игнорируют, солдат посылают на убой, а потом вместо своевременного отступления, перегруппировки и дипломатии лично бегают в мехах.

Airwind (обсуждение)22:41, 17 апреля 2019

Ну, Гоголь-то поступок Андрия осуждает, иначе не воздал бы ему по заслугам руками Тараса.

Проводя параллель между "Аватаром" и "Тарасом Бульбой" понятно, что это именно упомянутый выше (не мной) Мелькор был хороший, в космическом сеттинге - и ничего более. Вряд ли Кэмерон сделал это осознано, хотя и этого исключать нельзя, ибо классическая русская литература на Западе популярна, да и экранизация буржуйская у книги была.

Окрута (обсуждение)22:54, 17 апреля 2019

Осуждать осуждает, но и показывает причины, по которым он предал. Да и казаки у него те ещё бандиты. Но речь не об этом.

Куоритч - злодей по всем параметрам, которого защищают именно что из-за непонимания и личных взглядов. А так все погибшие в фильме целиком и полностью на его ответственности. Ибо настоящий военный при первых же данных о том, что вся природа Пандоры взаимодействует друг с другом, сразу сообразил бы, что она спокойно может накинуться всем скопом, и это слишком не в его пользу, посему надо решать миром. Ну или хотя бы продумать тактику против. Как повторюсь ещё раз - под трибунал, а то и казнить на месте без суда и следствия, ибо такого самовлюблённого солдафона нельзя оставлять у командования и в живых.

Airwind (обсуждение)23:05, 17 апреля 2019

Ну, надо было просто доложить о его действиях на Землю, а там уж решили бы. Такие дела нельзя решать на месте.

Антигерой или благонамеренный экстремист, но не злодей!

Окрута (обсуждение)23:09, 17 апреля 2019

У него не было благих намерений. А если и были, то тупость и некомпетентность перевешивают. А в контексте фильма однозначный злодей.

Airwind (обсуждение)23:14, 17 апреля 2019

Подробностей не помню, но разве процветание Матушки-Земли, пусть и ценой священного места инопланетян, разве не благая цель?

Окрута (обсуждение)23:37, 17 апреля 2019

Вот только Куоритч никогда не говорит, что делает это ради патриотизма.

Простак (обсуждение)00:09, 18 апреля 2019

Ну, во-первых, военный - по умолчанию патриот. Во-вторых, действия полковника - прекрасное свидетельство его тёплых чувств к Родине, которой он остался верен до конца.

Окрута (обсуждение)00:22, 18 апреля 2019

«военный - по умолчанию патриот». Впервые такое слышу, откуда эта аксиома?

Простак (обсуждение)00:32, 18 апреля 2019

Скорее постулат. Из уроков ОБЖ и НВП.

Окрута (обсуждение)00:44, 18 апреля 2019

И применимо к работающего на мегакорпорацию наёмнику?

Простак (обсуждение)00:52, 18 апреля 2019

Он прежде всего землянин и выступал в интересах родной планеты, ведь минерал нужен был не столько корпорации, сколько нашей планете.

Окрута (обсуждение)01:01, 18 апреля 2019

Приведите хоть одну цитату из фильма, в которой он объясняет свои действия заботой о Земле. Именно заботой, а не заштампованным «долгом перед отечества», эту песню многие злодеи поют.

Простак (обсуждение)01:17, 18 апреля 2019

А какая разница для Вас между этими двумя понятиями? Одно вытекает из другого же. Искать какие-либо цитаты в фильме нет никакого желания, противно будет его пересматривать.

Окрута (обсуждение)01:41, 18 апреля 2019

Значение идеологическое, моральное и этическое. Патриот будет утверждать о нужде и о необходимом зле ради высшего блага. Куоритч плевать хотел на подобное.

«Сынок, нас тут прислали на охрану баз от аборигенов, но мне не нравится, что яйцеголовые пытаются наладить с ними отношения вместо того, чтобы выгнать их огнём. Будешь работать на меня и подрывать их работу — куплю тебе ноги. А теперь, благодаря тебе, у нас есть данные о структуре их дерева, поэтому пойдём и сожжём его безо всякой провокации, чтобы потом не мешались. Плевать, что за это они озлоблятся за нас. А чтобы не мешались дальше, сожжём дотла и их святыню. Что администратор? Вам не нравится моё план? Так слушай сюда бухгалтер негодный — я сожгу и это дерево и ты мне будешь не указ, а твои боссы на четыре световых лет отсюда и можешь хоть сейчась пожаловаться им.»

Простак (обсуждение)02:03, 18 апреля 2019
 
 
 
 
 
 

Кажется, кто-то хочет, чтобы, придерживаясь готтентотской этики, земляне заработали себе в Галактике репутацию мудаков.

Дигит (обсуждение)00:34, 18 апреля 2019
 
 
 
 

Благонамеренные экстремисты вполне бывают и злодеями, а военный в США — это хорошо оплачиваемая профессия, к которой еще и плюшки прилагаются, так что патриотизм в ней — дело десятое. Это я так, к слову.

Kort1897 (обсуждение)02:41, 18 апреля 2019
 
 
 

Внесла правку по итогам обсуждения. Предлагаю закончить.

Росица (обсуждение)10:43, 18 апреля 2019
 
 
 
 
 
 
 
 
Посягательство на жизнь фюрера - это прямой шаг против всего государства.


На 1944 год шаг против государства - это продолжение войны, уже просто потому, что неизбежность поражения осознали все, кроме Адика и его ближнего круга ограниченных людей, а капитулировать, пока противник в Нормандии и Польше с Румынией это немного не та капитуляция, когда противники фотографируются на фоне авангардного Рейхстага.

Aleks-Z (обсуждение)21:00, 17 апреля 2019

Тут я имел в виду скорее правовую часть вопроса. Если говорить совсем широко, то и сама война на 2 фронта была не в интересах государства, как и политика позднего Гитлера в целом. Но это всё же к сути дискуссии имеет опосредованное значение.

Jorjicostava (обсуждение)21:10, 17 апреля 2019