Люк в "ПД"

Перейти к: навигация, поиск

Причем зрителю явно предполагается ему сопереживать

Разве? По-моему весь смысл "диснеевской" серии как раз в деконструкции классических "ЗВ". И персонажи "классической" серии как раз должны вызывать отторжение у зрителя. Так что мерзавец не "получился", а изначально был.

MaxMontana (обсуждение)14:13, 5 ноября 2018

Сколько раз вам всем повторять - деконструкция сама по себе не является офигительной фишкой, оправдывающей всё на свете и автоматически отмазывающей сценаристов от любых фейлов.

>И персонажи "классической" серии как раз должны вызывать отторжение у зрителя

Кто это сказал, кто об этом говорил до этих фильмов и с каких это пор дешевое клише "изгадим старого годного персонажа, чтобы наши новые Сьюхи смотрелись на его фоне не так блекло" вообще стало деконструкцией чего-то?

>Так что мерзавец не "получился", а изначально был.

Нет. См. шестой эпизод. Никаким мерзавцем он там не был.

77.222.105.22617:26, 5 ноября 2018
Исправлено автором.
Последняя правка: 13:59, 7 декабря 2018

Сколько раз вам всем повторять - деконструкция сама по себе не является офигительной фишкой, оправдывающей всё на свете и автоматически отмазывающей сценаристов от любых фейлов.

Я не отрицаю фейловость диснеевской серии. И я не говорил, что попытка деконструкции удалась.

Кто это сказал, кто об этом говорил до этих фильмов

У вас есть своё предположение на тему того, почему герои классической серии (не только Люк, но и Лея) выглядят такими отталкивающими в диснеевской?

с каких это пор дешевое клише "изгадим старого годного персонажа, чтобы наши новые Сьюхи смотрелись на его фоне не так блекло" вообще стало деконструкцией чего-то

А как это иначе назвать (оставаясь в рамках цензуры)? Не каждая попытка деконструкции может быть уместной, не говоря уже об удачности. У нас тут как раз неуместная и неудачная (а также ещё много всяких неприятных "не").

Нет. См. шестой эпизод. Никаким мерзавцем он там не был. Под "изначально был" я имел в виду не шестой эпизод, а события между шестым и седьмым. Раз уж создатели диснеевской серии ввели эпизод с причастностью Люка к падению Кайло на Тёмную Сторону, хронологически стоящий перед событиями седьмого эпизода - значит изначально собирались сделать Люка гадом. Всё это мерзко, и на мой взгляд бессмысленно, но это так.

MaxMontana (обсуждение)17:46, 5 ноября 2018

А Лея-то с какого боку выглядит "отталкивающе" в седьмом-восьмом фильмах?

Пахомов (обсуждение)17:50, 5 ноября 2018

А разве она не наделала кучу фейлов, погубив свой флот?

MaxMontana (обсуждение)17:53, 5 ноября 2018
 

>У вас есть своё предположение на тему того, почему герои классической серии (не только Люк, но и Лея) выглядят такими отталкивающими в диснеевской?

Плохая работа сценаристов и режиссера. Даже сам Марк Хэмилл плевался и говорил в своем знаменитом интервью после, что это не Люк Скайуокер.

Заявления про деконструкцию считаю неудачной и притянутой за уши попыткой это объяснить.

Лучше оставить как есть, а чатик в статье выпилить. Получился мерзавец и получился - и бог с ним. Всё равно эта франшиза мертва.

77.222.105.22617:57, 5 ноября 2018

Не понимаю, чем мешает чатик аж из двух мнений. В зависимости от замысла авторов и вне зависимости от качества его исполнения имеем либо этот троп, либо скурвился. Каких-либо особо сильных аргументов в пользу одного из мнений в статье нет, так пусть остаются оба. Кстати, их можно и в "скурвился" продублировать, чтобы там тоже подумали.

Novilit (обсуждение)19:29, 5 ноября 2018

Скурвился не подходит, потому что 8-й эпизод - это не какое-нибудь там производное творчество.

Arashi110 (обсуждение)22:14, 5 ноября 2018

Возможно, так. Я имел в виду лишь "Люк, по мнению авторов, хороший, но раз за разом поступает плохо (у них получился мерзавец)" против "Люк был хорошим в ранних фильмах, а авторы диснеевской трилогии хотели показать его... неоднозначным, вот и показали (скурвился у Диснея)". Просто данный троп подразумевает, что сам автор считает героя положительным, какую бы дичь тот не творил - а тут люди высказывают сомнения на счёт этого.

Или нужно внимательно анализировать фильм в обсуждениях и выбирать что-то одно, или найти слово божье, или пусть будут два варианта вместе - какой кому ближе. Я просто против сноса текста по принципу "у меня есть мнение о том, почему это так, а других мнений быть не должно, ибо получается чатик".

Novilit (обсуждение)22:46, 5 ноября 2018

Ну, по мне, в фильме его хотели показать как минимум неоднозначным человеком, наделавшим кучу ошибок. Идеальным героем его там никто и не представляет.

Arashi110 (обсуждение)23:45, 5 ноября 2018

К тому же, даже притом что Люк совершил такое идиотство (фууу, кинулся превентивно уничтожать Бена Соло на всякий случай, как только прочитал его мысли и устремления!) - мне всё равно кажется негодной формулировка "Люк, мол, виновник или со-виновник перехода Бена на темную сторону". Мама меня учила, что виновником перехода Бена на темную сторону в подобной ситуации может считаться лишь сам Бен - он решал, он переходил, он выбрал. Это Бенова жизнь, Бенова судьба, с Бена и надо спрашивать за такое.

А идиотскими паническими - и, по сути, трусливыми - действиями Люка Бен только "радостно" воспользовался, как дополнительным поводом и отмазкой. Бен возопил: "Вот, вот, а я что говорил! Гады эти "Светленькие"! Нечего мне делать на одной с ними стороне! Прими меня, Великая Тьма! О, где ты, Верховный Лидер, преемник великого Сидиуса, я уже спешу к тебе!".

...А если допустить, что, тададам, волею Силы реальность вокруг Люка поменялась и Мара и сын пропали, будто вовсе не бывали, однако при этом Люк, будучи Избранным и "совмещая внутри себя реальности", прекрасно помнит и Мару и своего сына, - ну, тогда понятно, почему Люк так разобиделся на Силу и вообще на жизнь вокруг себя. И понятно, что дополнительно подтолкнуло его запаниковать и начать делать глупости, когда он почуял, что НОВОЕ и единственное дитя Хана и Леи (образовавшееся в реальности вместо прежних трёх их детей) вдруг начало активно мечтать о переходе на темную сторону, то есть на сторону тех, на борьбу против которых Люк жизнь положил.

  • И этого юного предателя еще и зовут Бен, как стёртого из реальности сына Люка и Мары!!! Ядовитая ирония судьбы получилась. Не каждая психика выдержит такое.

...Даже в этом случае я не оправдываю Люка. На его месте ни один нормальный, не-поехавший человек всё равно не полез бы резать СПЯЩЕГО отрока (пусть и видящего совсем не те сны и лелеющего совсем неправильные желания). Я всего лишь люто котирую троп "Вам хорошо осуждать". После всех этих событий, пожалуй, поедешь рассудком. Кукушка-то из часов выскочит. И уединишься на пустынной планете, и начнёшь давиться подозрительно светящимся молоком талы, повторяя при этом "Идите все на...! Я столько сделал ради Силы, а Сила со мной ТАК, вместо "спасибо"! Сила Ночи, сила Дня - одинаково х...ня! Орден Джедаев - одна большая ошибка, ему вообще не надо было существовать! Никого больше не беру в обучение, и вообще какого я до сих пор не сдох?! За...ало всё! Пусть этот ...ный Орден захватывает эту ...чую Галактику, если ему не слабо - ей всё равно уже ничто, б...ть, не поможет! Я уже не человек, б...ть, я руина нах...!"

Этакий "геройский упадок", по аналогии со злодейским упадком. Оправдать Люка нельзя. Люк прежде всего безответственен: ведь на него и народы уповают и сама Сила рассчитывает, даже если она ему теперь омерзительна!.. О своих чувствах он трепетно печётся - а о всех остальных он хоть раз подумал?.. Но понять Люка можно.

Пахомов (обсуждение)15:01, 7 декабря 2018
« ..А если допустить, что, тададам, волею Силы реальность вокруг Люка поменялась и Мара и сын пропали, будто вовсе не бывали, однако при этом Люк, будучи Избранным и "совмещая внутри себя реальности", прекрасно помнит и Мару и своего сына... »
— Пахомов

"Истерика фанбоя" mode on

Можете называть меня любыми словами, но у меня лично только при условии такого вот обоснуя получается смотреть 7-й и 8-й фильмы, с попутными изучением их новеллизаций и интерквелов, и при этом не блевать и не кричать "Нет этих фильмов, Люк просто проснётся и продолжит тетешкать Бенчика и гладить рыжие космы Мары!".

И "Изгой-один" я воспринимаю только при условии, что чисто внутри сеттинга, ша-ра-рах, реальность изменилась, и Кайл Катарн, которого продолжает помнить та же Маз Каната, взял да бесследно исчез (точнее, "в итоге получилось, что и не начинался"), и даже сказок о нем почти не осталось, ну... и пришлось добывать чертежи "Чирья" совсем другим способом и другими руками.

Вот такое вот средство - кроссовер версий - мне подходит, потому что мне оно помогает. Если позже выяснится, что именно такой обоснуй и разработчики предполагали или хотя бы не исключали - ну что ж, я порадуюсь дополнительно. Но, если вдруг что, мне с таким обоснуем хорошо живётся даже и без их затраханного "слова божия". Я до полубезумия олдовый, Star Wars - часть моей жизни. Я был уже взросленьким, когда еще при Брежневе впервые посмотрел "Новую надежду" (с гундосым переводчиком); а позже, с появлением приставок, я играл почти во все игры с логотипом Star Wars и многими из них восхитился. Диснеевцы мне кое-что задолжали за мои невосполнимые нервные клетки, в изобилии сгоревшие во время просмотра (брррррь!) седь-мо-го филь-ма. Я не могу забыть дивные книжки и комиксы про Мару Джейд (равно как и один из моих любимых файтингов "Star Wars: Masters of Teras Kasi"). И счесть их "чисто внутрисеттинговым вымыслом" тоже не могу. Fucking dreadful sorry, если кого-то всё это раздражает. Все мы IRL раздражены чем-то, и каждый справляется с этим как может.

« "Когда мне плохо, - сказал яковит, - я читаю духовные книги Мар-Якуба, и мне становится легче". Христианин укорил его: "Глупец, еретик, читай лучше Евангелие!". "Я пробовал читать Евангелие, - молвил яковит, - и убедился, что труды Мар-Якуба помогают мне значительно лучше". »
— Абуль-Фарадж

"Истерика фанбоя" mode off

Уф. Мне полегчало. Минна аригато! (спасибо всем - японск.). Но бата (не судите строго - хаттск.)

Пахомов (обсуждение)15:15, 7 декабря 2018
 
 
 
 

Чатик -- дурной тон в оформлении. Если есть два мнения и однозначно выбрать нельзя, то оба оставить допустимо, но лучше их оформить как цельные тезисы, а не "лесенкой переписки".

Interdictor (обсуждение)00:06, 6 ноября 2018

Тогда поддержу такое решение. Переоформить - почему бы и нет?

Novilit (обсуждение)01:48, 6 ноября 2018