Китиара

Перейти к: навигация, поиск

хороший и правильный Танис не только не попытался помочь смертельно раненной Китиаре, но и позволил лорду Соту забрать её душу.

Лолшто?! А ничего, что Китиара задолго до этого пыталась обречь на подобную же участь Лорану, другую возлюбленную Таниса?! И да, Китиара, при всей своей храбрости, харизме и прочих достоинствах была однозначной злодейкой. Например, именно она командовала разорением Тарсиса. И, в "Драконах весеннего рассвета" она отправила своего подручного следить за Танисом, что однозначно говорит - никакой любовью (и даже доверием) с её стороны и не пахло. Так что - получила по заслугам, и нечего гнать на Таниса.

MaxMontana (обсуждение)06:26, 17 марта 2019

Все-равно мерзавец, ибо ничем не лучше.

145.255.10.3108:50, 17 марта 2019

По вашему, после всего этого Китиару ещё нужно было спасать?

MaxMontana (обсуждение)08:56, 17 марта 2019

Хочешь спасай, не хочешь - не спасай. Вопрос в том, кто ты есть по совокупности поступков. О том, собственно, статья.

145.255.10.3109:19, 17 марта 2019

С чего вы взяли, что спасение Китиары было бы хорошим поступком? По-моему как раз наоборот.

MaxMontana (обсуждение)09:54, 17 марта 2019

Тут всего один поступок. Недостаточно. До (великолепного) мерзавства Рейстлина как до Австралии пешком. Танис не столько предал, сколько отверг её, отказавшись спасать (в этом основное отличие). Так что не надо хрен с пальцем сравнивать.

Verter (обсуждение)10:24, 17 марта 2019

А кто говорит о великолепном мерзавце? В том то и беда, что мерзавец получился унылый. Еще раз: сами пишете, что Китиара задолго до этого пыталась обречь на подобную же участь Лорану. И тут на тебе, делаем то же самое. Так в чем между ними разница?

145.255.10.3110:32, 17 марта 2019

Еще раз: сами пишете, что Китиара задолго до этого пыталась обречь на подобную же участь Лорану. И тут на тебе, делаем то же самое. Так в чем между ними разница?

Ключевое слово до. Разница в том, что Лорана ничем не провинилась персонально перед Китиарой - кроме того, что оттянула на себя внимание Таниса. И Танис на момент похищения Лораны и попытки передачи её Соту тоже именно перед Китиарой не был ни в чём виноват. А вот Китиара, к моменту описываемого вами поступка уже была виновата перед Танисом - именно за то, что хотела сделать с Лораной (а также, возможно, за смерть Стурма - отца её ребёнка и лучшего друга Таниса, ну и, по мелочи, за то, что была одним из главных полководцев Такхизис). Это не "мерзость", а кармическая справедливость. "Твоё же добро, тебе же под ребро".

MaxMontana (обсуждение)10:47, 17 марта 2019

Иными словами, положительный герой по-вашему вправе свободно пользоваться злодейскими методами? Не-а. Это в лучшем случае рыцарь в ржавых доспехах. А часто и вовсе предмет статьи.

145.255.10.3110:53, 17 марта 2019

Он просто не стал её спасать. Что здесь злодейского? Под тропы Мессия и непоколебимая чистота Танис не подходит, он не обязан всех спасать и всех прощать. А Китиара виновата перед Лораной (и не только перед ней). Унылый, говорите? Ну, тут уже ваше мнение, спорить не стану.

Verter (обсуждение)11:53, 17 марта 2019

Обрек на участь хуже смерти, и вовсе не полное чудовище, конечно ничего злодейского, угу.

И рассуждения про кармическое возмездие, к слову сказать, совершенно не в тему. Кармическое возмездие, это когда так само получилось, а не стараниями героя. "Я есть оружие кармы", это чистой воды "я хороший, мне все можно".

145.255.10.3111:58, 17 марта 2019

Как обрёк? Не стал вызволять из лап Лорда Сота. А с чего он должен был рисковать ради неё своей жизнью, сражаясь с рыцарем смерти? Чтобы она ему (или кому-нибудь из его близких) новую подлянку устроила? Это вполне в её характере. Мерзавство тут было-бы, если бы он сам её Соту отдал, если бы натравил.А он просто позволил забрать

Verter (обсуждение)12:18, 17 марта 2019

Прелесть какая. Кто из нас Таниса топит? :) Он герой, или где? Рисковать жизнью - его работа, и не ради нее, а чтобы рыцаря смерти остановить.

Не ощущаю разницы межу "сам отдал" и "позволил забрать".

145.255.10.3112:31, 17 марта 2019

Сам отдал — значит, активно этому (участи хуже смерти) поспособствовал. Позволил забрать — значит, не стал спасать. Почитайте эту статью, там не все примеры отрицательные. По такой логике, и Бэтмена из фильма «Бэтмен:начало» можно в мерзавцы записать: ведь не стал же вызволять своего врага Рас Аль Гула из падающего в пропасть поезда. Не много ли вы хотите от положительного героя, что-бы он ещё своих врагов, причинивших ему вред, от всего спасал? Танис — не Христос, и не его Копиркин, Китиара заслужила, даже Сот тут выступает как зло воздающее. А если уж вы ярый фанат Китиары,, до держите это при себе.

Verter (обсуждение)12:39, 17 марта 2019

У нас тут вроде как черно-белая сказка про бобро с козлом, и типа рыцарь без страха и упрека, а не нуарный детектив с мрачным антигероем. В самом деле не понимаете разницы?

Аналогично держите при себе, если вы ярый фанат Таниса.

145.255.10.3112:46, 17 марта 2019

Я и держу. Выступать то тут первый не я начал. Хотя, я согласен с этой статьей, что Танис из Героев Копья самый серый и невзрачный. Рыцарь без страха и упрёка тут Стурм. Танис всё-же немного более "серым". Не только герои нуарных детективов отказываются вызволять врагов от проблем, которые те сами на себя и навлекли.

Verter (обсуждение)12:52, 17 марта 2019
 

В данном случае это "Что за фигня, автор". Данная статья же о том, что якобы положительный персонаж всегда или большую часть времени ведёт себя омерзительно. Если бы этот Танис спихивал злых девушек на пожирание душ регулярно - тогда да. А он один раз - и ситуация, как видите, спорная.

Airwind (обсуждение)14:33, 17 марта 2019

Давайте запишем туда. Еще можно в раскол фанатского сообщества, раз такие споры.

145.255.10.3114:43, 17 марта 2019
 

Есть такое понятие, как Моральный горизонт событий. Танис его перешел.

158.255.157.15814:47, 17 марта 2019
Успокойтесь уже. Пусть перенесут в ту статью.
Verter (обсуждение)14:49, 17 марта 2019

Я настаиваю, что в этой статье ему самое место.

158.255.157.15814:51, 17 марта 2019

Было бы место в том случае, если бы Танис самолично её душу туда затащил. Но он этого НЕ ДЕЛАЛ.

Verter (обсуждение)14:56, 17 марта 2019

Он просто поступил, как законченный трус и подлец.

158.255.157.15814:57, 17 марта 2019

В чём трусость и подлость? Он должен был её спасти, простить и отпустить? Где гарантия, что она бы не взялась за старое?

Verter (обсуждение)15:03, 17 марта 2019
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Если бы он просто не стал спасать ей ЖИЗНЬ, это можно было оправдать ее злодейством. Но когда он позволил забрать ее ДУШУ, это было уже слишком. Никто не заслуживает ТАКОГО. Даже если бы речь шла о душе какого-нибудь Ариакаса или Верминаарда, это все равно вызвало бы изрядные вопросы, а уж девушка, которую он ВРОДЕ КАК любил...

158.255.157.15814:16, 17 марта 2019

Никто не заслуживает ТАКОГО. Даже если бы речь шла о душе какого-нибудь Ариакаса или Верминаарда, это все равно вызвало бы изрядные вопросы

С чего бы вдруг?

MaxMontana (обсуждение)14:31, 17 марта 2019

В Book of Vile Darkness по той же D&D (у нас, ведь книжка по D&D) прямо говориться, что простое убийство может не быть злом, манипуляции с душой - всегда зло, даже если эта душа чернее ночи.

145.255.10.3114:41, 17 марта 2019

Вот если-бы Танис САМ осуществлял эти манипуляции — тогда бы ещё можно было о чём-то речь вести. А так… Он даже специально не просил об этом.

Verter (обсуждение)14:45, 17 марта 2019

Хватит стирать мои сообщения, я буду писать их заново.

Так вот, Танис просто "руки сложа, наблюдал свысока". Отчаянно пряча под маской восстановления справедливости обыкновенную трусость. Кстати, в статье по ссылке есть Анксунамун из "Мумии". Чем Танис отличается от нее?

158.255.157.15814:54, 17 марта 2019

Не трусость, а обиду на Китиару. Хотите сказать, несправедливую? Не надо их писать заново, пока вопрос не решится окончательно. А будете сильно упорствовать — могут и забанить (не я, так что это не угроза). Тут либо Что за фигня, герой?, либо Что за фигня, автор? А мерзавец — уже, пожалуй, преувеличение.

Verter (обсуждение)15:01, 17 марта 2019

То есть, "вопрос решится окончательно" - то есть, вы решите его в одностороннем порядке? А за попытки отстоять свою точку зрения вы будете банить? Тогда идите вы нахер с вашим ебаным ресурсом и вашей долбанутой на всю голову администрацией.

На всякий случай (хотя понятно, что опять удалят), последнее удаленное сообщение звучало следующим образом:

"Это все равно что заявить, что работорговец ничего плохого не делает, ибо все плохое, что делают с проданными им рабами новые хозяева, они делают без его участия. Но уж лучше работорговец, чем Танис, потому что раб когда-нибудь освободится в смерти, а Китиара не может рассчитывать даже на это."

158.255.157.15815:05, 17 марта 2019

Модератор свое слово сказал, смысл продолжать? Перенести в ту статью нужно, пусть хотя-бы там будет. Проблема в том, что она защищена от анонимов, а мне лично региться ради такой ерунды лень.

145.255.10.3115:06, 17 марта 2019
 
 

Повторяю, Китиара к тому времени наворотила столько, что Танис ей уж точно не был ничем обязан. В том числе и спасать её от кого бы то ни было. И, раз уж вы сходили в "статью по ссылке" перечитайте ещё раз внимательно тамошний пункт 2.

MaxMontana (обсуждение)15:46, 17 марта 2019

Повторяю, зассав сразиться с Сотом, он теперь несет личную ответственность за все его дальнейшие жертвы. И хватит уже обе стороны, а?

145.255.10.3116:27, 17 марта 2019