Про День Победы

Перейти к: навигация, поиск

Стоит ли сохранять в статье фрагмент про День Победы, который внёс и так яростно защищает некий аноним? (Мою плашку "war" он тоже упорно удаляет, на что, кажется, уже не имеет права. А еще он любит громко и гордо кричать "Я прав!" :) ).

Моя бы воля, я бы, как минимум, удалил бы этот пункт про День Победы, независимо от того, насколько его текст справедлив, а как максимум, я вообще бы удалил от греха всю RL и повесил бы "noirl".

Причина: слишком многим может наступить на любимую мозоль.

Пахомов (обсуждение)14:03, 5 декабря 2018

Тут вся статья чисто для слива хейта. Зачем такие статьи "Энциклопедии тропов" — непонятно. Реальная жизнь в таких статьях не нужна вдвойне.

Idemidov (обсуждение)14:06, 5 декабря 2018
 

Вас не затруднит привести подтверждение своим инсинуациям? При ответе учесть, что содержание ваших и моих правок видно всем, как и вашу открытую ложь?

Думаете, подлизнул модераторам - и все можно?

83.229.175.1614:11, 5 декабря 2018

Всё видно в истории правок. Любой модератор, который не поленится посмотреть все последние правки, - те из них, которые снабжены комментариями, - сразу всё поймёт.

Я здесь только приведу текст того пункта, который написал, внёс и так упорно защищает (и возвращает обратно в статью) вышезаоравший аноним:

« День Победы в России в последние годы сопровождается чрезмерно большим количеством агитационных материалов. Проблема в том, что сделаны эти материалы так, что число обесценивающих победу и даже оправдывающих нацизм, наоборот, увеличивается. »
— аноним

Нужно ли такое в одной из наших статей? По-моему, не нужно (см. "Причина" в моем первом посте).

Впервые это удалила Glorissia, а не я. Аноним заметил - и вернул. Я заметил это - и в свою очередь убрал, поддержав Глориссию. И заверте...

Пахомов (обсуждение)14:28, 5 декабря 2018

Тогда на каком основании вы утверждаете:

1. Что создал правку и защищает ее один человек? (это ложь)

2. Что вам стирают плашку war? (это ложь)

3. Что правку про кривляющихся подростков, в действительности добавленную вами, добавил аноним? (это ложь)

83.229.175.1614:33, 5 декабря 2018

Хороший приём: придираться к мелочам и на основе их громко стараться раздуть скандал (по принципу: "шуми больше, что-то да останется"). Хороший, продуманный трюк, но не всегда эффективный. Прощай, братишка, прощай!

(становится как цапля)

Пахомов (обсуждение)14:43, 5 декабря 2018

Я просил вас воздержаться от оскорблений. Не говоря уж о том, что вы уже попрощались. Впрочем, в свете общей лживости ничего удивительного.

83.229.175.1614:46, 5 декабря 2018
Исправлено автором.
Последняя правка: 15:36, 5 декабря 2018

Так ведь я прощался совсем не в знак того, что я сам куда-то ухожу :) Я просто хотел ВЕЖЛИВО дать понять, что больше не хочу с тобой, аноним, разговаривать (точнее, не хочу, чтобы ты мне что-то говорил).

Понимаешь, я люблю Визарда, но я ведь не Визард (и даже не Епифанцев), и мне трудно открыто ляпнуть "Отъ[CENSORED]сь!" или "Пошел [CENSORED]!". Меня мама учила: "не матюкай никого, а то [CENSORED] можешь получить".

Пахомов (обсуждение)14:55, 5 декабря 2018

И тем не менее продолжаете зачем-то. Насилуете себя, можно сказать... Или вас кто-то насилует? Вы не терпите это, жалуйтесь в органы опеки.

83.229.175.1614:58, 5 декабря 2018
« Я просил вас воздержаться от оскорблений »
— аноним
« Или вас кто-то насилует? »
— тот же самый аноним

Не-а. Меня только один раз насиловал товарищ Капитан на "губе". А на срочной дембеля меня хотели изнасиловать, но я заорал так... Глаза выпучил... Визжал, [CENSORED], выл... Ну и решили не трогать. А больше никто, ты чё.

Пахомов (обсуждение)16:16, 5 декабря 2018
 
 
 
 
 
 
 

В особенности как сочетаются данная правка с таким ее обоснованием: (Рысь, это дерьмо - невольный печальный плод неоднократных вандальных потуг анонима.)

Это новый способ полемики - самому сделать вандальную правку и с непередаваемой хуцпой приписать ее оппоненту?

83.229.175.1614:26, 5 декабря 2018
Исправлено автором.
Последняя правка: 14:39, 5 декабря 2018

Вообще-то я не обязан давать отчёт буйствующему (и занимающемуся наглыми и очевидными подтасовками) анониму.

Ну так я и не перед ним отчитываюсь. И ни перед кем не "оправдываюсь", мне не в чем. А просто уточню для всеобщего (и модераторского) сведения:

  • аноним мало того, что регулярно возвращал в статью вышеприведённую цитату про День Победы (сопровождая ее грррромкими заявлениями в описаниях правок), но и - вольно ли, невольно ли - неоднократно вандалил некоторую полезную правку (сортировку остального материала по разделам), с этим "днемпобеды" никак не связанную.
  • Я сортировку несколько раз восстановил, при этом - кажется, мой нечаянный косяк, или косяк моего компьютера/интернета! - абзац про музыкальный ютуб оказался повторённым трижды.
  • Тут уважаемый Lynx Lynx (lynx по-латыни рысь, отсюда и ник участника) заметил, удалил дубли, за что ему спасибо, а заодно спросил "А это дерьмо [т. е. троекратное дублирование одного и того же абзаца] тут откуда?". Ну я ему и пояснил: "Рысь, это дерьмо - невольный печальный плод неоднократных вандальных потуг анонима". И это в моих устах было чистой правдой: оно ведь не случилось бы, если бы в статье не пришлось ничего "чинить", т. е. если бы аноним не совал всё время в статью свой "деньпобеды", попутно снося и сортировку, которую я всего лишь посмел восстанавливать. :)
Пахомов (обсуждение)14:37, 5 декабря 2018

Наглыми и очевидными подтасовками заниматься разрешается только вам?

83.229.175.1614:38, 5 декабря 2018

Вообще-то никому. Ну так именно по этой причине я-то ими и не занимаюсь. Прощай, братишка.

Пахомов (обсуждение)14:40, 5 декабря 2018

Вы-то как раз ими и занимаетесь. Доказано выше.

И я бы попросил вас воздержаться от оскорблений, каковым является приписывание мне кровного родства с ВАМИ.

83.229.175.1614:42, 5 декабря 2018
 

Аноним написал: "День Победы. Мало какой историк станет отрицать важность Потсдамского мира и роли советской армии в победе над фашизмом, однако даже при жизни СССР 9 мая не праздновали так часто и токсично, как в постсоветской России. Причина: у современной РФ нет побед, коими можно гордиться, а сплотить народ патриотизмом хочется, вот и примазываются к заслугам государства-предшественника, идя на сомнительные шаги вроде инфляции чёрно-оранжевых ленточек и зазыва на парады ряженых ветеранов из-за недостачи ветеранов настоящих — вследствие этого праздник набил оскомину здравомыслящим людям".

Я откорректировала: "День Победы в России в последние годы сопровождается чрезмерно большим количеством агитационных материалов". Не думаю, что такая формулировка наступает на мозоль.

Fahrenheit 451 читали?) Вот неуважаемый лжец откуда-то из той эпохи))

83.229.175.1614:52, 5 декабря 2018
 

Видели бы вы, Толкинутый Батискаф, скольких людей, в остальном вроде бы вменяемых, приводит в неистовство любое упоминание Дня Победы в любом ключе, кроме восторженного... А уж если в критическом ключе...

Может, это и "неуважаемая ложь" :), только я-то имел неудовольствие наблюдать это своими глазами. :(

Пахомов (обсуждение)15:40, 5 декабря 2018

Тогда тем более зачем тереть?

77.79.176.5016:52, 5 декабря 2018
 

ну а как насчет того что на мозоль людям наступает подмена понятий? Если посмотреть видеовыпуски, где первые лица государства поздравляют с днем победы, в глаза бросается одно: теперь нет ни слова про Советский Народ, ни слова про Советский Союз. Зато есть, блеать, "русский народ" (здрассте, кровавые мозоли от сапогов на ногах всех наций Советского Союза, оказывается теперь они тут не причем, всё сделали русские), и есть Россия, которой тогда не было. Но, перевирание и фальсификация истории это вроде бы не сюда, так что в статью не лезу.

Но вот пеар с факельными шествиями, оголтелым национализмом и прочими атрибутами как бэ уже нифига не смешно.

Владыка Wizard (обсуждение)23:04, 5 декабря 2018

Может быть потому, что СССР уже скоро почти как 30 лет нет, и продолжать славить давно мертвое государство - это как-то, хм, тормознуто?

>"русский народ"

80-90% погибших - это русские по национальности, согласно той же офф статистике. Даже тех же украинцев там было что-то около 5%.

77.222.109.18123:31, 5 декабря 2018

и что? Даже если полпроцента - они внесли свой вклад в победу.

И, эту победу одержал советский народ и СССР (а если мыслить глобально, то не только СССР, но и весь сражавшийся против фашистов мир). А вовсе не "дарагие рассияне" и современная россия.

И следуя твоей логике, царизма уже сто лет как нет, давайте перестанем славить победы Суворова, а вместо "российская империя" говорить "российская федерация". Тупость.

Владыка Wizard (обсуждение)01:18, 6 декабря 2018

И то. Вполне можно называть победой русского народа. При поддержке других народов - это уже частности. Особенно с учетом того, как сильно пропаганда среди этих народов рассказывает про ужасы советской оккупации (даже причем внутри самой России)

>И следуя твоей логике, царизма уже сто лет как нет, давайте перестанем славить победы Суворова

Лол. А их что, славят, поминая империю? Типа:

"Если посмотреть видеовыпуски, где первые лица государства поздравляют с днем победы в отечественной войне 1812 года или днем народного единства, в глаза бросается одно: теперь нет ни слова про Русского самодержца, ни слова про Российскую Империю"

Страна всегда одна. Неважно, как она называется. Была Русское царство, затем империя, затем Советская Россия, теперь Федерация. Когда вы это совки поймете наконец.

>А вовсе не "дарагие рассияне" и современная россия.

Совкизм так и прет, ога, вместе с презрением и ярлыками, подозрительно напоминающими фашитские. Только вместо унтерменшей и неполноценных народов - ватники и "расияне", да?

77.222.106.8101:42, 6 декабря 2018

... сказал человек, употребляющий презрительные ярлыки "совки" и "ватники".

Владыка Wizard (обсуждение)04:30, 6 декабря 2018
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Вообще стоит выпилить, потому что тема выходит за рамки статьи. Всё несколько сложней.

Почему День Победы так упорно форсят? На эту тему очень хорошо высказывался colonelcassad, сейчас к сожалению быстро запись найти не смогу.

Если кратко: после развала СССР победа в ВОВ - это чуть ли не единственное, что продолжает хоть как-то объединять разобщенное российское общество по всей огромной территории, а с учетом русского населения - не позволяет окончательно оторвать русских Прибалтики, Украины и других стран. Тот же бессмертный полк даже в Америке проходит кстати. Сами подумайте, вот что делает гражданина России гражданином России? Тот самый менталитет. Что есть общего между русским, исповедующим православие или атеистом с узбеком-мусульманином с российским паспортом? Да даже и с татарином например. Кроме языка общения - ВООБЩЕ ничего. А Победа в ВОВ - это то, чем могут гордиться все, гордиться своими предками, невзирая на религиозные, этнические и половые (с учетом того, сколько женщин было на фронте) различия.

Поэтому праздник и становится каждый год всё более пышным и помпезным. Смешно сказать, но это чуть ли не единственная реальная "духовная скрепа", которая у нас осталась, несмотря на весь форс православия как такового.

Разумеется, всё это было и будет сопровождаться различным тупняком, косяками и перегибами в исполнении. Равно как и попытками этой памяти людей лишить с теми или иными целями (не буду здесь скатываться в агитацию). Поэтому важно здесь не уподобляться малолетнему сопливому хипстеру из пабликов ВК, у которого модно хейтить всех этих отсталых ватников с их Днем Победы и который слабо понимает, к каким последствиям это может в итоге привести (шепну: Украина, но это уже будет слишком).

Тема конечно слишком серьезная для посмотрельника.

77.222.109.18123:47, 5 декабря 2018

нихрена подобного. Куда большую победу народы СССР одержали в космосе. И это по идее могло бы объединить вообще всех, особенно если учесть что единственный польский космонавт - это заслуга Интеркосмоса.

Да и вообще, вопрос "что есть общего" - тупой по определению. Мы все - люди.

Владыка Wizard (обсуждение)01:23, 6 декабря 2018

Кто сейчас помнит все эти достижения в космосе? Если б мы жили на луне - да, возможно. Но для людей куда важнее то, благодаря чему их предки смогли отстоять само право на жизнь для себя и своих потомков. Поэтому национальные мифы почти во всех странах и строятся вокруг войн, связанных с ними лишений, страданий и побед.

>"Да и вообще, вопрос "что есть общего" - тупой по определению"

Невозможно развивать огромную страну без идеи, невозможно объединять людей без идеи. Вот взять тех же американцев, нацию мигрантов. Огромное количество людей со всего света, вообще никак друг с другом не связанных. Что им предлагают? Ту самую американскую мечту, американский образ жизни, концепцию свободытм и демократиитм. Можно долго это критиковать, разбирать по частям и не любить, но факт есть факт: скрепляет и ассимилирует всю эту массу народа это замечательно. Через пару поколений хоть русский, хоть немец, хоть латинос становится американцем до мозга корней, пусть и с соответствующими национальными корнями.

Россия же сейчас в этом плане находится в гораздо более уязвимом положении. Поэтому и приходится для вопросов государственного строительства использовать Культ Победы. Пока что, во всяком случае.

77.222.106.8101:55, 6 декабря 2018

По твоей логике после Победы советскому союзу следовало остановиться и почивать на лаврах. А они за чем-то в космос полезли и дофига ещё чего интересного сделали.

А для России "культ победы" это дешевый способ нихрена не делая получить профит, вместо того, чтобы что-то делать. День победы в России - раз в году. День торжества советского человека длился десятилетия, и каждый день каждый человек узнавал что именно его труд позволил открыть завод, построить дорогу, создать технологию, отправить в космос спутник, человека, космическую станцию. Двести миллионов человек ощущали сопричасность к каждому свершению страны.

« На подвиг все имеют право,

И каждый жил мечтой одною —
Весь путь от старта и до славы
Плечом к плечу пройти с тобою.
У нас бы выдержали нервы,
Нашлись бы мужество и силы.
Мы верим, что в ракете первой
Нам просто места не хватило!

»
— одна очень известная песня
Владыка Wizard (обсуждение)04:28, 6 декабря 2018
 
 
 

тут вообще дело не в пиаре Дня Победы

а в Перестроечной моде считать всё советское плохим

так что тут совсем иной троп

89.218.1.7707:05, 6 декабря 2018
 

Я за то, что бы здесь было как можно меньше политоты, неважно, "за" она или "против". Я уже видел что стало с луркой, которая из энциклопедию быстро первратилась сначала в трибуну, а затем ещё и в пустующую трибуну: можно навязать свой вариант для публикации, но нельзя заставить людей посещать сайт, который им не нравится. Например, потому что там упорно пропихивается противоположная точка зрения.

Поэтому я против таковой. Считаю, что ремарку о победе стоит убрать.

ITF7 (обсуждение)07:14, 6 декабря 2018

плюс один. Не надо её ещё и тут пеарить.

Владыка Wizard (обсуждение)08:05, 6 декабря 2018