Властелин Колец: Непонятки

Материал из Posmotre.li
Перейти к: навигация, поиск


Орлы[править]

Почему Фродо не полетел на орлах? Когда орел спас Гэндальфа из башни Сарумана, он сказал, что может отнести его куда угодно. Так почему бы не попросить орлов отнести Фродо к Ородруину, зависнуть над горой на пару секунд, и улететь назад?

  • Орлы — не такси, а слуги Манвэ. Вмешательство же Манвэ проходит по следующему пункту.
    • Что не мешает использовать их как медэваки, в том числе и в ситуации далекой от эндшпиля (эвакуация Гендальфа).
      • Не противоречит. Как непосредственный начальник Олорина и Курумо, Манвэ вмешался в конфликт своих подчинённых на стороне того, кто точнее выполнял поставленное задание. Не более того. Исключительно от воли царя зависит, в какой конфликт он вмешается, а в какой нет.
    • Ошибка здесь в том, что орлы уже не раз действовали безо всяких приказов Манвэ. Спасая Гэндальфа, они исполнили волю Радагаста. В «Хоббите» вообще, похоже, действовали по своей воле.
  • Почему никто не подумал, что Саурон мог банально сбить орлов? Ладно, допустим, ПВО у Мордора нет, но назгулы так-то обзавелись крылатыми тварями… один Король-Чародей в небе одержит основательную тактическую победу над целой эскадрильей орлов.
    • Потому назгулы на тот момент НЕ обзавелись крылатыми тварями. Они ими обзавелись к тому времени, как Фродо с Сэмом уже в Мордор входили, то есть где-то через два месяца сидения в Ривенделле, месяц пути и месяц в Лориэне (на орлах они к тому времени долетели бы туда, обратно и снова туда). Причём это не могло влиять на принятие решения, потому что братство о крылатых тварях НЕ ЗНАЛО. Оно о них с удивлением узнало уже после Лориэна, когда Леголас одну из тварей, летящую по вызову в Мордор… сбил одним выстрелом из лука! Вот такое непобедимое ПВО. А насчёт соотношения сил — в битве за врата Мордора в третьей книге орлы поучаствовали, и ничего с ними назгулы не сделали (причём Гэндальф в этой сцене сказал, что орлы летают быстрее тварей). Обоснуй «через ПВО» выдаёт человека, который давно не перечитывал книгу.
  • А как бы они кольцо сбросили в вулкан? Конечно, крыши там нет, навеса тоже, но сами посудите: не очень-то и просто орлу зависнуть на жерлом действующего вулкана, так еще и нужно точечно попасть маленьким легким кольцом прямо в лаву. Как? И у кольца еще своя, так сказать, воля есть, не забудем об этом.
    • А как они подобрали двух хоббитов из жерла извергающегося вулкана? Неужели подбирать пассажиров проще, чем высадить?
  • Более-менее убедительный обоснуй дали в своё время в «Мире фантастики»: перелёт Ривенделл-Мордор для орлов был бы слишком далёким, все прочие рейсы они совершали на гораздо меньшие расстояния и не с таким грузом. Правда, остаётся вопрос, как они в таком случае всё-таки долетели к Роковой горе в финале. Передышки делали?
  • Только вот фанаты забывают о том, что Саурон к моменту событий ВК уже практически победил. На его стороне было девятеро обладателей Колец Власти, четыре Кольца без владельцев, падший майя, Мордор и вассальные земли, несколько крупных людских государств и множество диких племен, орды орков в Мглистых Горах, и все это — против жалких теней величия эльфов, медленно загибающегося Гондора и разрозненных феодальных владений Свободных Народов плюс крайне небольшого числа оперирующих в Средиземье «светлых» майя, из которых могуществом Сарумана обладал лишь Гэндальф. Из чего следует, что любые попытки напрямую противостоять Саурону в открытую были обречены на провал. Так что единственным способом противостоять Темному Владыке было как можно более незаметное засылание Хранителя к Ородруину и одновременные заметные отвлекающие маневры заведомо более слабыми силами.
    • Вот только полёт на орлах — не «чересчур масштабная операция», а десантная высадка с воздуха, это как раз и есть незаметное отсылание (Братство можно было даже сократить до необходимого минимума, чтобы обойтись буквально парой-тройкой орлов). Отследить его ничуть не проще, чем медленно плетущийся и останавливающийся на ночлег отряд, у которого и выбор маршрута сильно ограничен (перевал или Мория). Нужно ли напоминать, что незамеченным отряд вовсе не остался и потерял в стычках убитыми и пленными половину личного состава?
  • Убедительный примирительный вариант: Гэндальф как раз и собирался позвать орлов… когда доберётся до мест их гнездовья, то есть уже по другую сторону Туманных гор, откуда и до Мордора лететь не так далеко. Того, что к тому времени его надо будет отскребать от шахт Мории, никто не ожидал. А когда он таки очухался от драки с Балрогом, первым, с кем он пообщался, был… как раз Гваихир!
    • А вы думали, почему он кричал «Fly, you, fools»?
  • Профессор сам понимал, что орлы — «боги из машины», и использовал их именно в этом качестве. А сам вопрос за годы фэндома настолько обсосан, что уже считается неприличным. Что не отменяет факта, что людям, далеким от фэндома, неприличной покажется, скорее, попытка замять вопрос из-за его неприличия.
  • Куда интереснее вопрос: что мешало перелететь на орлах через Мглистые горы? "Мордорское ПВО" не помешает, а Братство при этом сэкономит изрядное количество сил и времени, а также не потеряет Гэндальфа, и не будет месяц зависать в Лориене для отдыха.
    • Гэндальф надеялся пройти пешком незаметно. В этот раз квестовое везение его подвело. Орлы своим полётом через горы сразу бы растревожили Сарумана и Саурона, а так у Братства был шанс не оказаться обнаруженными до Лориэна.
      • Уже зная о предательстве Сарумана, который наверняка будет рассылать своих кребайн по всем окрестностям? В той ситуации как раз логичнее было бы преодолеть это пространство максимально быстро - тем более пока назгулы временно выведены из игры и должны сперва вернуться в Мордор, а затем вновь двигаться на запад. Резюмируя: Саруман может заметить летящий на орлах через горы отряд, но ничего не сможет сделать - никого типа летающих назгулов у него нет, а орки Братство просто не догонят. Саурон в этот момент вообще имеет в районе действий варгов и орков, которые "летучее" Братстве не смогут ни задержать, ни толком проследить - в отличие от ситуации, когда Братство медленно топает пешком.

Валар и Эру[править]

Эру всемогущ. Валар почти всемогущи. Почему бы им молча не закопать Саурона и его орков? И прежде чем кто-нибудь скажет о последствиях — Эру все-мо-гущ. Он может сделать все, абсолютно все. Ему достаточно пожелать, и никаких последствий не будет.

  • Этот вопрос выходит далеко за рамки статьи. Проблему Теодицеи пока не решил ни один богослов или философ.
  • Последствия будут, и серьезные. Единственный раз, когда Эру непосредственно вмешался в дела Средиземья (после создания) — это когда люди Нуменора пришли в Валинор, чтобы узнать секрет вечной жизни. «И тогда Валар воззвали к Единому, и мир изменился» — случился катаклизм, разрушивший Нуменор, сильно ударивший по Аману и перенесший Валинор из Средиземья. Так что вмешательств Эру без последствий не бывает.
  • К тому же, к некоторой чести Толкина, в каноне (кажется) ни разу не сказано открытым текстом, что Эру буквально «всемогущ».
  • Смотри статью «Божественное вмешательство». Если совсем-совсем кратко и «на пальцах» — вмешательство нарушит свободу воли живущих в Арде существ. А «он может сделать всё» — не аргумент, парадокс «может ли всемогущий создать камень, который не сможет поднять» рассматривался только за последнюю 1000 лет множество раз.
  • А в «Сильмариллионе» он говорит Мелькору — по сути — «нет ничего, исходящего не от меня». То есть Мелькор и все его последователи входили в планы Эру, и это канон.
    • Благой Эру? Получается, что Мелькор, как бы, и не виноват. Да и вообще, яркий пример «Злого Яхве» — сколько народу по этим самым планам погибло! С другой стороны, его прототип не отстает. Пути Господни неисповедимы, такие дела. Только ересей на основе этого создавать всё равно не стоит.
      • Почему не стоит? Потому что всё, что ни делается Эру (по его собственным словам), всё к лучшему — после Дагор Дагоррат будет создана новая, очищенная от скверны Арда. Но обитателям неочищенной легче от этого не станет.

Саруман[править]

  • Почему Саруман, которого столько веков считали величайшим мудрецом, в конце книги становится идиотом? Как он забыл про энтов, почему стал тупить перед Гэндальфом, почему так позорно слился в финале, почему не понял, что Саурон видит его в палантире?
    • Потому что Кольцо. Это не просто побрякушка, которую надел и она Саурону мигает, это, читай, отдельная злобная личность. Все помнят как действовал на Рона Уизли Крестраж Волдеморта? Если кто в курсе, как действовал на Артаса Фростморн, так вот Кольцо ещё хлеще себя ведёт. Более того, оно может действовать даже без надевания — одно упоминание о нём, одно появление в поле зрения включает режим «Моя Прелесть» даже у тех, кто считает это просто кольцом. Кто-то сопротивляется лучше, кто-то хуже (зависит от уровня потенциальной гордыни и властолюбия персонажа, потому-то простые сельские трудяги хоббиты и оказались идеальными кандидатами), но тот, кто проиграл это сражение, постепенно становится хуже во всех отношениях. В том числе и умственном, что так выгодно Саурону. А Саруман проиграл, не выдержал искушения могуществом, и из мудреца превратился в жадного до власти, но жалкого и туповатого самоуверенного мерзавца. То есть попросту в своих мечтах о шкуре неубитого медведя потерял связь с реальностью, начал переоценивать свои силы и перестал трезво оценивать ситуацию.
    • На самом деле сторонние тексты явно намекают (а кое-где даже утверждают), что падение Сарумана началось задолго до его присоединения к Саурону. Видно по тому же отношению к Гэндальфу, которому Саруман всегда завидовал. Да и какой бы мудрец только из-за боязни насмешек стал скрывать, что курит трубочное зелье (дело в том, что изначально Саруман смеялся над Гэндальфом, когда тот дымил как паровоз, пока сам не попробовал…)? Так что слава величайшего мудреца, скорее всего, несколько преувеличена.
    • Забывчивость по поводу энтов тоже легко можно обосновать (даже не беря в расчёт канонический обоснуй «Саруман больше интересовался машинами, чем деревьями»). Вы давно слышали про участие энтов в величайших событиях Средиземья? То-то же. Единственный эпизод, где они всё-таки с кем-то сражаются в Сильмариллионе и тот связан не с бесчинством орков, а с гномами, разорившими Дориат. И не надо про вырубленный лес на опушке — в книге энты мстили оркам не за один бедный клочок земли, а за все их злодеяния.
      • Но в книге Саруман не только знал про энтов, но и много общался с Фангорном, выпытывая у него некие знания. Как он мог после этого не учесть его характера?
        • Возможно, не ожидал, что энты сумеют настолько быстро по их меркам раскачаться. Да и не сумели бы, если бы не настырные хоббиты.
          • Да и мало энтов было в Третью Эпоху.
            • Но на разрушение Изенгарда хватило.
  • Почему Голос Сарумана не действовал на Саурона?
    • Саурон — более сильный майа, как в плане могущества, так и силы воли. В письме Толкина № 210 прямо сказано, что у слушающих Сарумана всегда была возможность противостоять его аргументам с помощью воли и рассудка, в чём Саурон очевидно преуспел.

Ауле — «испорченный Вала»?[править]

  • Мелькор — «испорченный Вала», который пошёл против Эру Илуватара созданием собственных существ и Тёмной стороны. Ауле тоже пошёл против Эру Илуватара созданием гномов, но удержался от бунта и раскаялся. Но не остались ли у него и его Майар непроявленные бунтарские настроения и жажда власти? Не потому ли Мелькор так легко переманил от него сначала Саурона, а потом Сарумана? Да и Балроги с их огнём тоже наверняка от него… А что сам Ауле был против Мелькора, так они оба Валар, и Ауле не подчинился бы равному.
    • Мелькора сгубила жажда творения и власти. У Ауле жажда творения была, а вот жажды власти не было, даже над гномами Ауле властвовать не жаждал, жаждал их учить.

Зачем Саурону Кольцо?[править]

Саурон надевал Кольцо в двух битвах:

С нуменорцами — битву проиграл.

С Последним Союзом — битву проиграл.

Битвы, которые после того выигрывал — выигрывал без Кольца.

Власть над всеми назгулами, орками и так далее сохранил после его утраты в полной мере.

Ну и зачем тогда ему Кольцо?

  • Согласно «Сильмариллиону», Саурон создал Кольцо Власти, чтобы поймать в ловушку и подчинить себе других носителей колец и тем самым контролировать оставшихся в Средиземье эльфов. Это же подкрепляет глава «Зеркало Галадриэль» из «Властелина колец», где Галадриэль прояснила Фродо — с этим Единым Кольцом Саурон может читать помыслы и овладевать разумом носителей других колец, включая три эльфийских. Собственно вот для чего Саурон, в своё время, и пришёл к Келебримбору — помочь эльфам создать оружие против самих себя. Другой вопрос, что эльфов провести не удалось, ведь те сразу же сняли свои кольца, когда узнали про существование Единого. Ещё в одном из писем говорится, что Оно было использовано для подчинения умов и воли большинства жителей Нуменора (да, это противоречит основной версии, где утверждается, что Саурон Кольца в Нуменор не брал, но зато прекрасно демонстрирует способности Единого).
    • И еще кое-что для закрепления. Силу громящего кулака в том или ином виде Кольцо не даёт. Гил-Галад и Элендиль вдвоём разделали Саурона в поединке (после чего Исильдур обломком Нарсила отрубил с руки Врага палец с Кольцом), так что продемонстрированные в фильме мега-боевые качества Саурона являются лишь фантазией режиссёра.
  • Дополнительно возможные обоснуи:
    • Саурону нужна власть над всеми, чтобы совершить массовое жертвоприношение и исполнить волю Моргота, желающего уничтожения всего сущего. Всё-таки не стоит забывать, чьим учеником является Тёмный Властелин. Впрочем, штука в том, что Эру Илуватара он из реальности не сотрёт при всём желании, а Эру, случись такое безобразие, может просто-напросто отменить цепочку событий. Он же всемогущ.
    • Обоснуй посильнее: Кольцо — это страховочный трос и бомба замедленного действия на тот случай, если Саурона всё-таки грохнут: попади Кольцо в руки кого-нибудь из числа Майяр, как бывший служитель света достаточно быстро перейдёт на сторону Моргота и станет ещё более опасным тёмным властелином (причём чем он ближе к Роковой Горе, тем сильнее воля Кольца, даже Фродо, которому власть была нафиг не нужна, в итоге сломался и совершил поворот налево кругом). Уничтожение же Кольца приводит к исчезновению магии в Средиземье, так что в этом отношении Саурон не прогадал.
  • И для чего Саурон так стремился вернуть именно его? Или просто Кольцо на пальце безопаснее всего хранить, чтобы его в Ородруин не бросили? Кажется, Профессор сам писал, что Саурон с Кольцом прокололся — создал артефакт, способный его самого убить. То есть обречь на участь хуже смерти.
    • Всё по тем же причинам: для подчинения носителей колец и возвращения всей своей силы, которую можно пустить на порабощение других народов. Да и силы, которые бросали против него во Вторую эпоху и в Третью, несравнимы. Действие «Властелина колец» происходит в конце эры, когда эльфы и прочее уходят и оставляют мир людям, и Саурон, если бы заполучил Кольцо, имел бы все шансы победить. Также не стоит забывать, что кроме Саурона в мире существуют и другие майа (Гэндальф, Саруман, Радагаст), и те же Галадриэль с Элрондом, по силе немного им уступающие. Так что Кольцо лучше держать при себе, пока другие не захватили. Собственно, Саруман чуть и не захватил.
      • Т.е. Саурон сначала вложил свои силы в Кольцо, а потом ищет его, чтобы эти силы вернуть? Не проще было никакого Кольца не делать и "всё своё носить с собой"?
        • Дык само Единое тоже не просто так делалось, а как инструмент подчинения разума остальных носителей Великих Колец (с гномами не вышло, и Саурон потому жаждал их вернуть - дать кому по-покладистее. Эльфов обмануть просто не получилось, те свои кольца надели только после смерти Саурона). Эдакая сложная система контроля населения, где Единое выполняло роль связующего звена и командного центра. Насколько это умно и эффективно, уже другой вопрос. Плюс, возможнсти других колец напрямую завязаны на существование Единого - как оно перестало существовать, так и другие кольца работать перестали.
  • Можно поставить вопрос еще шире — зачем Саурону власть? В смысле — он же дух. Ему ни девочки, ни вино, ни вкусняшки — нафиг не нужны. Править другими? Так у него целая страна для этого. Править всеми? А зачем? В смысле, если есть некое свое видение мира — можно понять, так сказать, «страсть художника», вот только подводный камень: обычно, «художники» начинают строительство своей утопии со своей страны, а дальше лезут только по исчерпании ресурса. Примеров — тьма. Франция времен Наполеона, СССР, Третий Рейх (правда, война должна была быть лишь одним из шагов в планах нацистов по обустройству Европы в целом и Германии в частности) — сперва наводим порядок у себя, потом лезем дальше (не надо мне про Коминтерн — его быстро (и правильно) прикрыли свои же). Саурон же, прямо какой-то Троцкий — использует Мордор как «топливо для мировой революции». Вот только у Троцкого есть хоть какое-то оправдание — он рассматривал «игру на скорость». Счет, по мнению идеологов «Мировой Революции» шел на года. Саурон занимался, как говорят в народе «аутофелляцией» — несколько тысяч лет. За это время — можно было построить новый порядок. Раз двадцать.
    • По канону, Саурон действительно хочет перестроить мир согласно своему видению порядка. На вопрос, а фиг ли с Мордора-то не начал можно ответить следующее: а почему не начал-то? Орков, в принципе, образ жизни устраивал. А что кому-то не-орку не нравится, то ты пятая колонна и западник, что ли? Не исключено, что при общей власти Саурон и попытался бы сделать свои порядки для людей, для гномов и для остальных, но вряд ли они были бы хорошими и в любом случае это уже пойдёт гадание.
    • Не было у Саурона в качестве правителя государства никаких тысяч лет перед событиями ВК. До событий Хоббита он вообще тихо сидел в Дол Гулдуре, шифровался и исподтишка что-то потихоньку мутил. На построение «нового порядка» у него было лет 60, причем в плане населения как бы не с полного нуля. Так что шустро воюем с тем, что выросло, пока там какая-нибудь Галадриэль нашу Прелесть не захапала, а как Кольцо получим — на досуге доработаем орков напильником.
    • Возвращаясь к вопросу, зачем Саурону власть и его метко подмеченной страсти художника (к обустройству мира) — дело именно в ней. И не нужно сравнивать Саурона с диктаторами из реальной жизни — те были людьми, а Саурон — дух и в известной степени демиург. Потому и мыслит масштабами не отдельной страны, но целого мира. Темный майя желает создать мир по-своему, в лучшем (по его мнению) виде. Саурон не хочет, чтобы ему говорили/советовали/действовали под руку — поэтому действует единолично, ни с кем не сотрудничая (нет у него Совета из себе подобных, как у Гэндальфа). Поэтому после Войны Гнева (когда пал Мелькор) Саурон не вернулся с повинной на сторону Валар. Следствие такого подхода — склонность к тирании. Поэтому лучшие подданные для Саурона — безответные орки и прочие носители рабского менталитета, и даже человеческая элита Мордора (тот самый Голос Саурона) фактически обезличена.
  • Вспомним, наконец, что Кольцо начинало повреждать ум каждого, в чьи руки попадали. А что если Саурон и сам попался в собственную ловушку? И начал медленно, но верно деградировать, теряя связность мышления. Когда Кольцо было при нём — процесс распада личности шёл быстрее, что объясняет проигрыш обоих битв. Без Кольца процесс шёл медленнее или вовсе останавливался, что объясняет успехи. Так что не исключено, что заполучи Саурон вожделенную побрякушку в третий раз — вместе с властью вскоре заработал бы тотальную деменцию, превратившись в подобие слюнявого идиота.
« Перстенёк Владыки Тьмы
Вновь на пальце засиял.
Саурон доволен был:
«Голлум, голлум…» повторял.
»
— Популярная ролевая песня «Мория»
    • Эта вот версия даже относительно популярна, многим читателям (независимым друг от друга образом) приходила в голову… но с каноном она не вяжется. По канону, Кольцо пробуждает и поощряет в любом носителе разума и пороков лишь ПОРОКИ. При этом из ума оно выводит (напрямую приводит к неадекватности, но всё же не к деменции[1]) не всех подряд, а только «не самых могучих», вроде Смеагорла. Если могучий, значительный и талантливый носитель (или просто желатель) Кольца становится в той или иной мере неадекватом — уж это он над собой утворил са-ам, а Кольцо его к этому — подавая это как «поумнение» и/или «саморазвитие» — всего лишь пассивно поощряло… (Да и маломощный — тоже во многом «над собой сам», пруфом чему служит довольно подробно прописанный образ Голлума и искреннее осуждение в его адрес со стороны действительно справедливого Гэндальфа и действительно благородного Арагорна; но у маломощного существа ещё и не по-детски трещит разум под телепатическим прессингом, исходящим от Кольца.) Так что «поневоле хоть на чуть да безобиднее и безопаснее, ввиду снизившейся-де эффективности» (?!) Саурон от Кольца не стал бы, как и никто другой.

Надпись на вратах Мории, или сумрачная эльфийская филология[править]

Общеизвестная история: Гэндальф, прочитав на входе в Морию надпись на синдарине «Скажи друг и войди», долго думал, что, собственно, надо сказать, чтобы врата открылись. Оказалось — слово «друг». Но эта ситуация была бы невозможна, если бы в эльфийском письме была нормальная пунктуация! Будь там кавычки и запятые, и будь они разными знаками, Гэндальф бы никогда не спутал «Скажи, друг, и войди» и «Скажи „друг“ и войди». Как такое может быть, если канонично все эльфы искренне любят язык и речь, и не стесняются его видоизменять при надобности? Язык-то любят, но пунктуация — для слабаков?

  • Запятые в тенгваре есть. Кавычек — нет. У нас, впрочем, их тоже только веку к шестнадцатому внедрять начали. А Гэндальф просто затупил, о чем он сам и сказал.

Отдых в Лориэне[править]

Зачем Галадриэль так долго держала Братство Кольца в Лориэне? Для отдыха и всех испытаний хватит недели или двух. Но целый месяц? Тем более что они потом сами говорили: пока мы отдыхали, Враг не сидел без дела. Притом Лориэн — ни в коем случае не Остров Удовольствий. На такое во время действия первой части точно времени не было.

  • Месяц — довольно маленький срок, почему бы и не задержаться в таком дивном и прекрасном месте, как Лориэн, на месяц? Никаких прямо вот срочных угроз Средиземью не было, Братство никто не подгонял.

Поиски Кольца[править]

  • Перед самым уходом из дому Фродо слышит разговор Хэма Гемджи с, как мы потом понимаем, назгулом. Старик говорит назгулу, что мистер Бэггинс ушёл — и назгул почему-то не делает попытки проверить эти слова. Даже к дому не поднимается, что Фродо отмечает с облегчением. А ведь назгулы должны чуять присутствие Кольца! Да и без этого — разве не логично проверить слова незнакомца и посмотреть на жилище мистера Бэггинса своими глазами? Почему же этого не было сделано?
    • Назгулы не так хорошо чуют присутствие Кольца, как кажется Арагорну (Гэндальф их тоже переоценивал). Когда Фродо сидел почти у самых ворот Минас-Моргула, откуда по мосту выступала армия с Королём-Назгулом во главе, тот что-то почуял, остановился вместе с войском за спиной… и через минуту поехал дальше. Правда, неизвестно, что бы было, если бы Фродо Кольцо надел
      • А ещё есть теория («Неохота за Кольцом»), что назгулы намеренно саботировали поиски Кольца, отыскивая лазейки в приказах Саурона. Конкретнее: у них была своя цель — избавиться от вечного рабства в призрачной форме и окончательно упокоиться. С другой стороны, если задать такие вопросы, как «Откуда назгулы могли знать, что Кольцо собираются уничтожить?» и «Могли ли они вообще подумать о предательстве господина и о возможном избавлении после целых тысячелетий рабства?», то эта теория становится весьма спорной, что переводит её скорее в разряд обоснуев.
      • А тут совершенно необязательно хорошо чуять Кольцо или даже живую кровь: осмотреть жилище разыскиваемого — самый, что ни на есть логичный поступок в той ситуации. В конце концов — а вдруг Хэм врал или ошибался (что и было в действительности)?
        • Тогда назгулы делали ставку на мирные переговоры с хоббитами или их подкуп. До операции «Отворить, именем Мордора!» дело дошло существенно позже.
          • Вообще, складывается ощущение, что назгул просто не хотели особо светиться. Хоббиты на дороге одного из них встретили, считай, случайно, в Бри они работали через сеть информаторов, скорее всего, через них же узнали, куда отправилась пятерка путников (на Заверти, по рассказам Гендальфа, они были куда раньше Арагорна и Ко. То есть, ждали их там). А полностью перестали скрываться уже как раз после Заверти — тогда уже и скрываться смысла не было.
  • Почему Кольцо не забрали во время нападения на Заветери? Да, Арагорн в тексте предполагает, что назгулов отпугнуло имя Элберет. Но Арагорн может считать, что Фродо сначала получил удар кинжалом, потом произнёс имя Варды, а после этого назгулы сбежали — в то время как читатели знают, что порядок событий был другой и на то, чтобы порезать хоббита назгулам времени хватило. Так почему Кольцо не забрали на Заветери?
    • Не хотели забирать. См. выше.
      • Тогда зачем кинжалом пырнули? Да и вообще зачем нападали — ведь если можно не осматривать дом Фродо (см. выше), то и не идти проверять — что это там за костерок горит? — тоже можно. Что ж они здесь не саботируют?
        • Опять заглядываем в «Неохоту за Кольцом». Назгулы ранили Фродо моргульским клинком (да, могли бы и голову отрубить), чтобы его с Кольцом со всей поспешностью доставили в Ривенделл, а там пусть Светлые собирают Совет и что-нибудь придумывают. Саурону можно доложить «да, ранили, ждали, что станет призраком и Кольцо сам отдаст». Так что к созданию Братства Кольца и Чёрные Всадники руку приложили.
    • Почему не забрали? Читаем главу «Клинок в ночи». И так, Фродо надевает Кольцо и видит назгул. В это время, Сэм и остальные тихо охреневают с происходящего. Дальше следует ор Фродо и пыряние плаща назгул. Затем хоббита режут в плечо. И сразу же после этого влетает Арагорн с двумя факелами. На все про все, секунд десять, не больше, пять из которых — разглядывание страшных призрачных фигур. Если быть более конкретным, то вообще меньше двух (от конца атаки Фродо и до его ранения и вмешательства Арагорна). А теперь ответьте — сможете в забрать Кольцо за две секунды у мягко говоря живучего коротышки, да еще отбиваясь от опытного воителя с двумя факелами, которых вы еще и боитесь? Применительно к фильму, такой вопрос еще уместен — действительно, зачем все эти танцы цыганочки с выходом, когда можно по-быстрому перерезать хоббитов (которые ни разу не воины) и забрать себе цель экспедиции. Но вот книге так предъявить не выйдет.
      • Назгулов там пятеро. Трое блокируют Арагорна, двое просто хватают чертова коротышку и утаскивают к коням. Отобрать Кольцо можно и на ходу, предварительно треснув коротышку рукоятью меча по черепу. Странно, что могучие воины и мудрецы, воюющие вместе не первую сотню лет, до такого не додумались.
        • Только вот есть одно но, и имя ему огонь. Непонятно, почему назгул их боятся, но боятся - это сказано прямо. Скорее всего, их так можно развоплотить и заставить на некоторое время выйти из строя, тут уж автор правки не знает. Много толку с могучего воина, если он не может воевать?
          • Скорее всего огонь назгулам просто неприятен. Выдержать две-три секунды они явно могут, иначе бы их просто горящими стрелами гоняли бы все, кому не лень. От залпа роты лучников не увернешься, будь ты хоть трижды Призрак Кольца. Так что дать группе эвакуации семь-десять секунд, достаточных, чтобы схватить коротышку и добраться с ним до привязанных у подножия Заветри коней, группа прикрытия могла. А дальше... Ну-ну, догоняйте в темноте назгула.
            • Вмешаюсь, пожалуй. Судя по самым разным текстам, назгул сами по себе не любили сражаться с теми, кто их сходу не боялся. Их основным оружием был ужас, который они наводили на своих врагов, а не их отменные боевые умения, которые у них были откровенно не ахти: Короля-Чародея (который бежал не только от Арагорна, но еще и от Эарнура лет так за тысячу до этого) убила женщина, которая до этого себя, как опытный боец не показывала; Глорфиндель одной своей способностью входить в их призрачный мир напугал назгул так, что те предпочли бежат в панике; Гендальф в одиночку противостоял всем девятерым и заставил их отступить (да, он могучий маг и все такое, но тем не менее - в этом мире даже могущественнейшего из майар Саурона победили обычные воины, пусть и очень могучие). Так что, дело не в огне и не в некоем плане, а в самом... характере?... призраков кольца. Да, они сильнейшие из слуг Саурона, но "сильнейшие из слуг" еще не значит "лучшие воины мира" - достаточно сильный по духу человек или эльф вполне способен с ними тягаться, а если он еще и сильный воин (каким Арагорн являлся без сомнения) назгул как раз предпочтут убежать. Хотя во Властелине Колец где-то говорилось, что всей девятке противостоять невозможно никому из смертных. Но в момент ранения Фродо они были не полным составом, а у Бруинен, когда всадников было все девять, Глорфиндель с Арагорном предпочли бежать в укрытие, а назгул как раз мчались за хоббитом на коне и вполне грамотно. Только Элронда с разливом реки не учли, но такое в принципе сложно предвидеть.
              • Вообще-то канонично назгулы - короли, витязи и чародеи. Сравнивать Гэндальфа и назгулов... Гэндальф, между прочим, майа, один из предначальных духов, бывших ещё до создания Арды и слышавший Музыку Айнур. Что ему пусть слегка модернизированные - но всё же Младшие Дети Илуватара? Глорфиндейл тоже не шибко прост - это убийца в поединке один на один не кого-нибудь, а балрога, вернувшийся в Средиземье по личному приказу Валар и, вдобавок, судя по всему - племянник самого Феанора.[2] А гибель Короля-Чародея "не от руки смертного мужа" - попросту напророчена, и увернуться от неё не получилось бы никак. Плюс, Эовин не такой уж и слабый воин - она под личиной рядового ратника (то есть без каких-то супердоспехов) выжила в Пеленнорской битве, где полегли опытные и умелые. И ещё один момент - канонично, по Толкину - Тьма ослабляет духов. Начавший служить Тьме дух ослабевает на глазах, тому пример Мелькор-Моргот, изначально превосходивший по силе всех остальных Валар вместе взятых, а под конец с трудом и ранениями справляющийся с одним, вдобавок, уставшим, хоть и очень сильным эльфом. Да и сам Саурон, который ослаб до того, что после Падения Нуменора не смог вернуть себе свой привлекательный облик. Вдобавок Саурон ещё и очень много себя вложил в Кольцо. Отруби ему Исилдур не палец с Кольцом, а какой-нибудь другой палец - Саурон бы всех лидеров Последнего Союза при Дагорладе и положил. Так что очень похоже, что назгулы именно что "не хотели" забирать Кольцо. Возможностей на Заветри у них был вагон и маленькая тележка.
                • То, что они являлись могучими королями в древности не прибавляет им боевых навыков. В деле мы их видели не часто и когда видели, они старались брать ужасом, а не поединками. Гендальф, несмотря на все свои регалии высшего духа (при этом, он был куда слабее даже ослабленного Саурона, ибо серьезно опасался, что Кольцо доведет его до цугундера) был ранен в битве Пяти Воинств, а там серьезных темных духов замечено не было. Так что, его пример, как ни странно, вполне корректен - если уж орки, у которых верх тактики - это навалиться всей толпой, смогли его ранить, то что должны были сделать с ним все девть призраков Кольца. То, что Эовин не слабый воин, еще не означает, что она сравнима с дунаданцем или эльфийским воителем - так что, ее поединок с Королем-Чародеем весьма показателен в плане демонстрации боевых умений назгул (что до пророчества - мало чтоль боевых женщин в Средиземье? Путей исполнения его много, но вышло именно это). Исильдур в том поединке не участвовал - Саурона победили Гил-Гэлад и Элендиль, причем, оба умерли. Исильдур снял Кольцо уже с поверженного врага. Речь тут не о том, какие у назгул могли быть возможности - речь о том, что не стоит им приписывать тех качеств, которые они не демонстрировали. А особых боевых навыков и умелой командной и организационной работы продемонстрировано не было - ничего, что не мог бы выдать обычный смертный безо всяких колец.
                  • Витязями, королями и чародеями. То есть - боевиками. Гэндальф Кольца опасался именно потому, что Кольцо Гэндальфа с гарантией скорраптило бы, зацепившись за его любовь к слабым, и отправило во Тьму, где он справился бы с Сауроном, потому что Саурон свой путь вниз начал давным-давно - а Гэндальф - только что. Далее, из текста Сильмариллиона следует, цитата
« ...and he wrestled with Gil-galad and Elendil, and they both were slain, and the sword of Elendil broke under him as he fell. But Sauron also was thrown down, and with the hilt-shard of Narsil Isildur cut the Ruling Ring from the hand of Sauron and took it for his own. »
— Silmarillion
                  • То есть сначала Саурон поверг Гил-Гэлада и Элендила, причем Нарсил сломался именно в момент, когда Элендил пал. А уж затем, после гибели отца, Исилдур обломком Нарсила срезал Кольцо с пальца Саурона, потому Саурон и пал. Иначе было бы прямое указание, что именно Гил-Гэлад, или Элендил, или условные Элронд или Глорфиндейл повергли Саурона. По Эовин - она всю жизнь хотела воевать и из-за своего положения - явно имела возможности научиться воевать хорошо - никто даже не заподозрил в Дернхельме плохого воина. При этом, продержалась она против назгула крайне недолго. В итоге, окончательную победу Эовин обеспечил Мерри, проткнувший зачарованным арнорским клинком колено Королю-Чародею. Не будь там Мерри - Король-Чародей добил бы Эовин (потому что на тот момент он уже разбил её щит и сломал ей руку) и пошел дальше.
                    • Ну знаете... С подходом "вон, сколько возможностей было" можно смело строить теории, что и Саурон желал своего поражения. А что? Несколько тысяч лет чувак только и делает, что воюет, а ошибки совершает на ровном месте (это несмотря на то, что стратегически на Пеленноре Саурон победил - Гондор и союзники ослаблены по самое не могу, войну вести практически не в состоянии - битву у Черных Врат все рассматривали не иначе как заведомо самоубийственную). Тоже ж вояка, за несколько тысяч лет мог и научиться биться так, что все эти Элендили на закуску в лушчем случае. И не забываем, что он еще и выдающийся ремесленник, а значит мог создать себе доспехи, которые пробить может только Эру. Но всего этого не сделал. Видимо, только по причине того, что очень хотел проиграть, а не потому, что даже гениальнейшие и опытные в своем деле порой допускают крайне глупые ошибки, да? А уж если дальше пойти... Элронд и Глорфиндель очень хотели вновь повоевать с Сауроном, раз не вырубили Исильдура ударом по башке чем-нибкдь тяжелым и сами быстро отнесли Кольцо к Ородруину. Великие воины и мудрецы же - наверняка знали, что колечко не просто. Чем-то напоминает тех "экспертов", которые с дивана в тёплой квартире дают советы Сталину, как ему нужно было поступать в 1939-м.

Глорфиндейл[править]

Совершенно непонятно, почему Глорфиндейл после совета у Элронда больше не участвует в событиях Войны Кольца. Ведь он могущественный воин, в своё время заставивший отступить (и перестать мерзко хихикать) самого Короля-чародея! Неужели в войне, где на стороне противника есть назгулы, ему не нашлось бы дела?

  • Участвует, но «за кадром». Ну не упомянут Глорфиндель в тексте, но кто сказал, что он не участвовал в событиях, которые разворачивались не только на юге?

Воля Кольца[править]

Автор правки по некоторым намекам книги и особенно фильма понял, что Кольцо неким образом управляет своей судьбой, а потом узнал, что это то ли признанная фанатская теория, то ли даже канон. Также Кольцу необходимо, чтобы его обнаружил хозяин — Саурон, в частности, для этого оно вынуждает носителя его надевать. В частности, намеренно оно показалось Смеаголу, который был слаб, и одержим пороками. Почему же такой длинный путь, не было ли возможности короче? Показаться сразу какому-нибудь приспешнику / сочувствующему? Со Смеаголом-то вышел прокол. Кольцу даже пришлось потеряться, чтобы хоть как-то выбраться из пещеры.

  • Скорее, подталкивает к определенным действиям и решениям. Насчет того, что Кольцо сильно хочет вернуться к Саурону — это только в фильме. Тут скорее Саурон хочет вернуть эту вещь себе, ибо несколько опасно оставлять ее своим врагам (хотя Кольцо, будучи связанным с Сауроном, безусловно стремится к нему). А так, Кольцо для своих нужд кто только не использовал — Смеагол тот же. И все, в целом, получили то всемогущество, которое они себе представляли — Смеагол получил возможность быть невидимкой и творить всякое, Бильбо тоже и еще себе авторитет среди гномов этим заработал, а потом скрывался от надоевших родственников. Да и вспомните, какие видения Кольцо давало Сэму, который садовник. То, что воли использовать Кольцо для своих нужд, а не подчинять самого себя Кольцу, хватало у считаных единиц — это уже вопрос иного порядка. Вроде как, где-то писалось, что если им овладеет кто-то достаточно могущественный, то он сможет и победить Саурона, и использовать Кольцо, но при этом станет новым темным владыкой и хорошо, если не хуже создателя.
  • Да и досталось бы сочувствующему. Кольцо имеет такое свойство — заставляет желать обладать могуществом, которое оно дает (Исильдур, Смеагол, Бильбо, даже Фродо, ДАЖЕ СЭМ). Орк, что пытался у Мерри это Кольцо отобрать (правда, его не было, но не суть) его, судя по описанию алчности в его глазах, явно не для хозяина старался.

Примечания[править]

  1. У Голлума-Смеагола была неадекватность, а вот деменции как таковой не было: он, в частности, довольно быстро сообразил, с какой именно целью хоббиты несут Кольцо к Роковой Горе; он, когда его порыв к раскаянию не оценили (ай, молодца, Сэм!), догадался привести обоих хоббитов в ловушку, прямо к Шелоб (более того, по канону, он у этой Шелоб чуть ли не культист); и т. п.
  2. Tolkien, J. R. R. The History of Middle-earth, Volume XII «Last writings. Of Glorfindel, Círdan, and other matters». — Р.380.