Властелин Колец: Непонятки

Материал из Posmotre.li
Перейти к: навигация, поиск


Орлы[править]

Почему Фродо не полетел на орлах? Когда орел спас Гэндальфа из башни Сарумана, он сказал, что может отнести его куда угодно. Так почему бы не попросить орлов отнести Фродо к Ородруину, зависнуть над горой на пару секунд, и улететь назад?

  • Орлы — не такси, а слуги Манвэ. Вмешательство же Манвэ проходит по следующему пункту.
    • Что не мешает использовать их как медэваки, в том числе и в ситуации далекой от эндшпиля (эвакуация Гендальфа).
      • Не противоречит. Как непосредственный начальник Олорина и Курумо, Манвэ вмешался в конфликт своих подчинённых на стороне того, кто точнее выполнял поставленное задание. Не более того. Исключительно от воли царя зависит, в какой конфликт он вмешается, а в какой нет.
    • Ошибка здесь в том, что орлы уже не раз действовали безо всяких приказов Манвэ. Спасая Гэндальфа, они исполнили волю Радагаста. В «Хоббите» вообще, похоже, действовали по своей воле.
  • Почему никто не подумал, что Саурон мог банально сбить орлов? Ладно, допустим, ПВО у Мордора нет, но назгулы так-то обзавелись крылатыми тварями... один Король-Чародей в небе одержит основательную тактическую победу над целой эскадрильей орлов.
    • Потому назгулы на тот момент НЕ обзавелись крылатыми тварями. Они ими обзавелись к тому времени, как Фродо с Сэмом уже в Мордор входили, то есть где-то через месяц пути (на орлах они к тому времени долетели бы туда, обратно и снова туда). Причём это не могло влиять на принятие решения, потому что братство о крылатых тварях НЕ ЗНАЛО. Оно о них с удивлением узнало уже после Лориэна, когда Леголас одну из тварей, летящую по вызову в Мордор... сбил одним выстрелом из лука! Вот такое непобедимое ПВО. А насчёт соотношения сил — в битве за врата Мордора в третьей книге орлы поучаствовали, и ничего с ними назгулы не сделали (причём Гэндальф в этой сцене сказал, что орлы летают быстрее тварей). Обоснуй «через ПВО» выдаёт человека, который давно не перечитывал книгу.
    • Не говоря уже о том, что как-то не весело лететь сначала к Мордору, потом через его неслабенькую горную цепь, а после многие и многие километры по выжженной пустыне на виду у Гортхаура.
      • А как бы они кольцо сбросили в вулкан? Конечно, крыши там нет, навеса тоже, но сами посудите: не очень-то и просто орлу зависнуть на жерлом действующего вулкана, так еще и нужно точечно попасть маленьким легким кольцом прямо в лаву. Как? И у кольца еще своя, так сказать, воля есть, не забудем об этом.
        • А как они подобрали двух хоббитов из жерла извергающегося вулкана? Неужели подбирать пассажиров проще, чем высадить?
    • Более-менее убедительный обоснуй дали в своё время в «Мире фантастики»: перелёт Ривенделл-Мордор для орлов был бы слишком далёким, все прочие рейсы они совершали на гораздо меньшие расстояния и не с таким грузом. Правда, остаётся вопрос, как они в таком случае всё-таки долетели к Роковой горе в финале. Передышки делали?
  • Только вот фанаты забывают о том, что Саурон к моменту событий ВК уже практически победил. На его стороне было девятеро обладателей Колец Власти, четыре Кольца без владельцев, падший майя, Мордор и вассальные земли, несколько крупных людских государств и множество диких племен, орды орков в Мглистых Горах, и все это — против жалких теней величия эльфов, медленно загибающегося Гондора и разрозненных феодальных владений Свободных Народов плюс крайне небольшого числа оперирующих в Средиземье «светлых» майя, из которых могуществом Сарумана обладал лишь Гэндальф. А уж его разведка раскинула свои сети по большей части Средиземья, включая Шир (!). Из чего следует, что Саурон легко бы заметил любые чересчур масштабные операции Светлых Сил, а любые попытки напрямую противостоять ему в открытую были обречены на провал. Так что единственным способом противостоять Темному Владыке было как можно более незаметное засылание Хранителя к Ородруину и одновременные заметные отвлекающие маневры заведомо более слабыми силами.
    • Вот только полёт на орлах — не «чересчур масштабная операция», а десантная высадка с воздуха, это как раз и есть незаметное отсылание. Отследить его ничуть не проще, чем медленно плетущийся и останавливающийся на ночлег отряд, у которого и выбор маршрута сильно ограничен (перевал или Мория). Нужно ли напоминать, что незамеченным отряд вовсе не остался и потерял в стычках убитыми и пленными половину личного состава?
  • Убедительный примирительный вариант: Гэндальф как раз и собирался позвать орлов... когда доберётся до мест их гнездовья, то есть уже по другую сторону Туманных гор, откуда и до Мордора лететь не так далеко. Того, что к тому времени его надо будет отскребать от шахт Мории, никто не ожидал. А когда он таки очухался от драки с Балрогом, первым, с кем он пообщался, был... как раз Гваихир!
    • А вы думали, почему он кричал «Fly, you, fools»?
  • Профессор сам понимал, что орлы — «боги из машины», и использовал их именно в этом качестве. А сам вопрос за годы фэндома настолько обсосан, что уже считается неприличным. Что не отменяет факта, что людям, далеким от фэндома, неприличной покажется, скорее, попытка замять вопрос из-за его неприличия.

Валар и Эру[править]

Эру всемогущ. Валар почти всемогущи. Почему бы им молча не закопать Саурона и его орков? И прежде чем кто-нибудь скажет о последствиях — Эру все-мо-гущ. Он может сделать все, абсолютно все. Ему достаточно пожелать, и никаких последствий не будет.

  • Этот вопрос выходит далеко за рамки статьи. Проблему Теодицеи пока не решил ни один богослов или философ.
  • Последствия будут, и серьезные. Единственный раз, когда Эру непосредственно вмешался в дела Средиземья (после создания) - это когда люди Нуменора пришли в Валинор, чтобы узнать секрет вечной жизни. "И тогда Валар воззвали к Единому, и мир изменился" - случился катаклизм, разрушивший Нуменор, сильно ударивший по Аману и перенесший Валинор из Средиземья. Так что вмешательств Эру без последствий не бывает.
  • К тому же, к некоторой чести Толкина, в каноне (кажется) ни разу не сказано открытым текстом, что Эру буквально «всемогущ».
  • Смотри статью «Божественное вмешательство». Если совсем-совсем кратко и «на пальцах» — вмешательство нарушит свободу воли живущих в Арде существ. А «он может сделать всё» — не аргумент, парадокс «может ли всемогущий создать камень, который не сможет поднять» рассматривался только за последнюю 1000 лет множество раз.
  • А в «Сильмариллионе» он говорит Мелькору — по сути — «нет ничего, исходящего не от меня». То есть Мелькор и все его последователи входили в планы Эру, и это канон.
    • Благой Эру? Получается, что Мелькор, как бы, и не виноват. Да и вообще, яркий пример «Злого Яхве» — сколько народу по этим самым планам погибло! С другой стороны, его прототип не отстает. Пути Господни неисповедимы, такие дела. Только ересей на основе этого создавать всё равно не стоит.
      • Почему не стоит? Потому что всё, что ни делается Эру (по его собственным словам), всё к лучшему — после Дагор Дагоррат будет создана новая, очищенная от скверны Арда. Но обитателям неочищенной легче от этого не станет.

Саруман[править]

  • Почему Саруман, которого столько веков считали величайшим мудрецом, в конце книги становится идиотом? Как он забыл про энтов, почему стал тупить перед Гэндальфом, почему так позорно слился в финале, почему не понял, что Саурон видит его в палантире?
    • Потому что Кольцо. Это не просто побрякушка, которую надел и она Саурону мигает, это, читай, отдельная злобная личность. Все помнят как действовал на Рона Уизли Крестраж Волдеморта? Если кто в курсе, как действовал на Артаса Фростморн, так вот Кольцо ещё хлеще себя ведёт. Более того, оно может действовать даже без надевания — одно упоминание о нём, одно появление в поле зрения включает режим «Моя Прелесть» даже у тех, кто считает это просто кольцом. Кто-то сопротивляется лучше, кто-то хуже (зависит от уровня потенциальной гордыни и властолюбия персонажа, потому-то простые сельские трудяги хоббиты и оказались идеальными кандидатами), но тот, кто проиграл это сражение, постепенно становится хуже во всех отношениях. В том числе и умственном, что так выгодно Саурону. А Саруман проиграл, не выдержал искушения могуществом, и из мудреца превратился в жадного до власти, но жалкого и туповатого самоуверенного мерзавца. То есть попросту в своих мечтах о шкуре неубитого медведя потерял связь с реальностью, начал переоценивать свои силы и перестал трезво оценивать ситуацию.
    • На самом деле сторонние тексты явно намекают (а кое-где даже утверждают), что падение Сарумана началось задолго до его присоединения к Саурону. Видно по тому же отношению к Гэндальфу, которому Саруман всегда завидовал. Да и какой бы мудрец только из-за боязни насмешек стал скрывать, что курит трубочное зелье (дело в том, что изначально Саруман смеялся над Гэндальфом, когда тот дымил как паровоз, пока сам не попробовал…)? Так что слава величайшего мудреца, скорее всего, несколько преувеличена.
    • Забывчивость по поводу энтов тоже легко можно обосновать (даже не беря в расчёт канонический обоснуй «Саруман больше интересовался машинами, чем деревьями»). Вы давно слышали про участие энтов в величайших событиях Средиземья? То-то же. Единственный эпизод, где они всё-таки с кем-то сражаются в Сильмариллионе и тот связан не с бесчинством орков, а с гномами, разорившими Дориат. И не надо про вырубленный лес на опушке — в книге энты мстили оркам не за один бедный клочок земли, а за все их злодеяния.
      • Но в книге Саруман не только знал про энтов, но и много общался с Фангорном, выпытывая у него некие знания. Как он мог после этого не учесть его характера?
        • Возможно, не ожидал, что энты сумеют настолько быстро по их меркам раскачаться. Да и не сумели бы, если бы не настырные хоббиты.
          • Да и мало энтов было в Третью Эпоху.
            • Но на разрушение Изенгарда хватило.
  • Почему Голос Сарумана не действовал на Саурона?
    • Саурон — более сильный майа, как в плане могущества, так и силы воли. В письме Толкина №210 прямо сказано, что у слушающих Сарумана всегда была возможность противостоять его аргументам с помощью воли и рассудка, в чём Саурон очевидно преуспел.

Ауле — «испорченный Вала»?[править]

  • Мелькор — «испорченный Вала», который пошёл против Эру Илуватара созданием собственных существ и Тёмной стороны. Ауле тоже пошёл против Эру Илуватара созданием гномов, но удержался от бунта и раскаялся. Но не остались ли у него и его Майар непроявленные бунтарские настроения и жажда власти? Не потому ли Мелькор так легко переманил от него сначала Саурона, а потом Сарумана? Да и Балроги с их огнём тоже наверняка от него… А что сам Ауле был против Мелькора, так они оба Валар, и Ауле не подчинился бы равному.

Зачем Саурону Кольцо?[править]

Саурон надевал Кольцо в двух битвах:

С нуменорцами — битву проиграл.

С Последним Союзом — битву проиграл.

Битвы, которые после того выигрывал — выигрывал без Кольца.

Власть над всеми назгулами, орками и так далее сохранил после его утраты в полной мере.

Ну и зачем тогда ему Кольцо?

  • Согласно «Сильмариллиону», Саурон создал Кольцо Власти, чтобы поймать в ловушку и подчинить себе других носителей колец и тем самым контролировать оставшихся в Средиземье эльфов. Это же подкрепляет глава «Зеркало Галадриэль» из «Властелина колец», где Галадриэль прояснила Фродо — с этим Единым Кольцом Саурон может читать помыслы и овладевать разумом носителей других колец, включая три эльфийских. Собственно вот для чего Саурон, в своё время, и пришёл к Келебримбору — помочь эльфам создать оружие против самих себя. Другой вопрос, что эльфов провести не удалось, ведь те сразу же сняли свои кольца, когда узнали про существование Единого. Также Саурон использовал Кольцо, чтобы управлять орками, тролями, тёмными людьми и другими своими союзниками. Ещё в одном из писем говорится, что Оно было использовано для подчинения умов и воли большинства жителей Нуменора (да, это противоречит основной версии, где утверждается, что Саурон Кольца в Нуменор не брал, но зато прекрасно демонстрирует способности Единого). И да, небольшая поправочка к основному тексту: с нуменорцами никакой битвы не было, Саурон сдался добровольно, тем самым получив бесплатную путёвку в обозначенный Нуменор.
    • И еще кое-что для закрепления. Силу громящего кулака в том или ином виде Кольцо не даёт. Гил-Галад и Элендиль вдвоём разделали Саурона в поединке (после чего Исильдур обломком Нарсила отрубил с руки Врага палец с Кольцом), так что продемонстрированные в фильме мега-боевые качества Саурона являются лишь фантазией режиссёра.
  • Дополнительно возможные обоснуи:
    • Саурону нужна власть над всеми, чтобы совершить массовое жертвоприношение и исполнить волю Моргота, желающего уничтожения всего сущего. Всё-таки не стоит забывать, чьим учеником является Тёмный Властелин. Впрочем, штука в том, что Эру Илуватара он из реальности не сотрёт при всём желании, а Эру, случись такое безобразие, может просто-напросто отменить цепочку событий. Он же всемогущ.
    • Обоснуй посильнее: Кольцо — это страховочный трос и бомба замедленного действия на тот случай, если Саурона всё-таки грохнут: попади Кольцо в руки кого-нибудь из числа Майяр, как бывший служитель света достаточно быстро перейдёт на сторону Моргота и станет ещё более опасным тёмным властелином (причём чем он ближе к Роковой Горе, тем сильнее воля Кольца, даже Фродо, которому власть была нафиг не нужна, в итоге сломался и совершил поворот налево кругом). Уничтожение же Кольца приводит к исчезновению магии в Средиземье, так что в этом отношении Саурон не прогадал.
  • И для чего Саурон так стремился вернуть именно его? Или просто Кольцо на пальце безопаснее всего хранить, чтобы его в Ородруин не бросили? Кажется, Профессор сам писал, что Саурон с Кольцом прокололся — создал артефакт, способный его самого убить. То есть обречь на участь хуже смерти.
    • Всё по тем же причинам: для подчинения носителей колец и возвращения всей своей силы, которую можно пустить на порабощение других народов. Да и силы, которые бросали против него во Вторую эпоху и в Третью, несравнимы. Действие «Властелина колец» происходит в конце эры, когда эльфы и прочее уходят и оставляют мир людям, и Саурон, если бы заполучил Кольцо, имел бы все шансы победить. Также не стоит забывать, что кроме Саурона в мире существуют и другие майа (Гэндальф, Саруман, Радагаст), и те же Галадриэль с Элрондом, по силе немного им уступающие. Так что Кольцо лучше держать при себе, пока другие не захватили. Собственно, Саруман чуть и не захватил.
  • Можно поставить вопрос еще шире — зачем Саурону власть? В смысле — он же дух. Ему ни девочки, ни вино, ни вкусняшки — нафиг не нужны. Править другими? Так у него целая страна для этого. Править всеми? А зачем? В смысле, если есть некое свое видение мира — можно понять, так сказать, «страсть художника», вот только подводный камень: обычно, «художники» начинают строительство своей утопии со своей страны, а дальше лезут только по исчерпании ресурса. Примеров — тьма. Франция времен Наполеона, СССР, Третий Рейх (правда, война должна была быть лишь одним из шагов в планах нацистов по обустройству Европы в целом и Германии в частности) — сперва наводим порядок у себя, потом лезем дальше (не надо мне про Коминтерн — его быстро (и правильно) прикрыли свои же). Саурон же, прямо какой-то Троцкий — использует Мордор как «топливо для мировой революции». Вот только у Троцкого есть хоть какое-то оправдание — он рассматривал «игру на скорость». Счет, по мнению идеологов «Мировой Революции» шел на года. Саурон занимался, как говорят в народе «аутофелляцией» — несколько тысяч лет. За это время — можно было построить новый порядок. Раз двадцать.
    • По канону, Саурон действительно хочет перестроить мир согласно своему видению порядка. На вопрос, а фиг ли с Мордора-то не начал можно ответить следующее: а почему не начал-то? Орков, в принципе, образ жизни устраивал. А что кому-то не-орку не нравится, то ты пятая колонна и западник, что ли? Не исключено, что при общей власти Саурон и попытался бы сделать свои порядки для людей, для гномов и для остальных, но вряд ли они были бы хорошими и в любом случае это уже пойдёт гадание.
    • Не было у Саурона в качестве правителя государства никаких тысяч лет перед событиями ВК. До событий Хоббита он вообще тихо сидел в Дол Гулдуре, шифровался и исподтишка что-то потихоньку мутил. На построение «нового порядка» у него было лет 60, причем в плане населения как бы не с полного нуля. Так что шустро воюем с тем, что выросло, пока там какая-нибудь Галадриэль нашу Прелесть не захапала, а как Кольцо получим — на досуге доработаем орков напильником.
    • Возвращаясь к вопросу, зачем Саурону власть и его метко подмеченной страсти художника (к обустройству мира) — дело именно в ней. И не нужно сравнивать Саурона с диктаторами из реальной жизни — те были людьми, а Саурон — дух и в известной степени демиург. Потому и мыслит масштабами не отдельной страны, но целого мира. Темный майя желает создать мир по-своему, в лучшем (по его мнению) виде. Саурон не хочет, чтобы ему говорили/советовали/действовали под руку — поэтому действует единолично, ни с кем не сотрудничая (нет у него Совета из себе подобных, как у Гэндальфа). Поэтому после Войны Гнева (когда пал Мелькор) Саурон не вернулся с повинной на сторону Валар. Следствие такого подхода — склонность к тирании. Поэтому лучшие подданные для Саурона — безответные орки и прочие носители рабского менталитета, и даже человеческая элита Мордора (тот самый Голос Саурона) фактически обезличена.
  • Вспомним, наконец, что Кольцо начинало повреждать ум каждого, в чьи руки попадали. А что если Саурон и сам попался в собственную ловушку? И начал медленно, но верно деградировать, теряя связность мышления. Когда Кольцо было при нём — процесс распада личности шёл быстрее, что объясняет проигрыш обоих битв. Без Кольца процесс шёл медленнее или вовсе останавливался, что объясняет успехи. Так что не исключено, что заполучи Саурон вожделенную побрякушку в третий раз — вместе с властью вскоре заработал бы тотальную деменцию, превратившись в подобие слюнявого идиота.
« Перстенёк Владыки Тьмы
Вновь на пальце засиял.
Саурон доволен был:
«Голлум, голлум…» повторял.
»
— Популярная ролевая песня «Мория»
    • Эта вот версия даже относительно популярна, многим читателям (независимым друг от друга образом) приходила в голову… но с каноном она не вяжется. По канону, Кольцо пробуждает и поощряет в любом носителе разума и пороков лишь ПОРОКИ. При этом из ума оно выводит (напрямую приводит к неадекватности, но всё же не к деменции[1]) не всех подряд, а только «не самых могучих», вроде Смеагорла. Если могучий, значительный и талантливый носитель (или просто желатель) Кольца становится в той или иной мере неадекватом — уж это он над собой утворил са-ам, а Кольцо его к этому — подавая это как «поумнение» и/или «саморазвитие» — всего лишь пассивно поощряло… (Да и маломощный — тоже во многом «над собой сам», пруфом чему служит довольно подробно прописанный образ Голлума и искреннее осуждение в его адрес со стороны действительно справедливого Гэндальфа и действительно благородного Арагорна; но у маломощного существа ещё и не по-детски трещит разум под телепатическим прессингом, исходящим от Кольца.) Так что «поневоле хоть на чуть да безобиднее и безопаснее, ввиду снизившейся-де эффективности» (?!) Саурон от Кольца не стал бы, как и никто другой.

Надпись на вратах Мории, или сумрачная эльфийская филология[править]

Общеизвестная история: Гэндальф, прочитав на входе в Морию надпись на синдарине «Скажи друг и войди», долго думал, что, собственно, надо сказать, чтобы врата открылись. Оказалось — слово «друг». Но эта ситуация была бы невозможна, если бы в эльфийском письме была нормальная пунктуация! Будь там кавычки и запятые, и будь они разными знаками, Гэндальф бы никогда не спутал «Скажи, друг, и войди» и «Скажи „друг“ и войди». Как такое может быть, если канонично все эльфы искренне любят язык и речь, и не стесняются его видоизменять при надобности? Язык-то любят, но пунктуация — для слабаков?

  • Запятые в тенгваре есть. Кавычек — нет. У нас, впрочем, их тоже только веку к шестнадцатому внедрять начали. А Гэндальф просто затупил, о чем он сам и сказал.

Примечания[править]

  1. У Голлума-Смеагола была неадекватность, а вот деменции как таковой не было: он, в частности, довольно быстро сообразил, с какой именно целью хоббиты несут Кольцо к Роковой Горе; он, когда его порыв к раскаянию не оценили (ай, молодца, Сэм!), догадался привести обоих хоббитов в ловушку, прямо к Шелоб (более того, по канону, он у этой Шелоб чуть ли не культист); и т. п.