Обсуждение участника:Росица

Материал из Posmotre.li
Перейти к: навигация, поиск

наверху у участников вообще-то имеется надпись переименовать! не надо делать так как делаете вы теряя историю правок!

  • А почему я её не вижу?
    • Она прячется под маленькой стрелочкой рядом с кнопкой "История".
      • Спасибо, бу знать.
Начать новое обсуждение

Оглавление

Заголовок веткиОтветовПоследнее изменение
Re. Глупость или измена.2100:10, 28 августа 2018
Следственная работа020:00, 10 августа 2018
Нескромный вопрос118:17, 2 июля 2018
И еще одно2308:42, 1 июля 2018
Запросы на переименование322:13, 25 мая 2018
Чятик022:30, 19 апреля 2018
Вы в последнее время слишком нервничаете.413:15, 28 марта 2018
Блейк.1000:49, 28 марта 2018
Искомый анек021:45, 22 февраля 2018
Помощь в некоторых понятиях.1310:08, 15 февраля 2018
Страна Оз510:08, 15 февраля 2018
Расстановка тропов в алфавитном порядке109:50, 19 декабря 2017
Молодые годы короля Генриха IV422:51, 13 августа 2017
Ответы на Заглавной и СО Wangabanga020:48, 2 августа 2017
Здравствуйте, дорогие мои посмотрельщики!416:15, 26 июля 2017
«Становление южноафриканского рейха»1511:01, 21 мая 2017
Экватория116:18, 25 апреля 2017
Всадники110:00, 5 марта 2017
Инициалы219:52, 23 октября 2016
Парнас не заумь?214:55, 14 октября 2016
Первая страница
Первая страница
Предыдущая страница
Предыдущая страница
Последняя страница
Последняя страница

Re. Глупость или измена.

Любезная Росица--уж не знаю в какой части этой богом-проклятой страны Вы имели счастье жить--но и голодали и босиком ходили. В Ленинграде, в 50-е/60-е, помидоры появлялись раз в году, по одной помидорине в руки. А мать моя до сих пор помнит как всю зиму 77-го проходила в летних босоножках ибо другой обуви во втором городе СССР просто не было ни за какие деньги. Ужо не надо идеализировать. Хлебные бунты при Хрущёве помните? А тотально пустые магазинные полки в 80-х?

Iliawarlock (обсуждение)01:16, 26 августа 2018

Ужо не надо три раза создавать одну и ту же ветку. Но с социалкой и товарами народного потребления в СССР было на порядок лучше, чем при том же царе, например.

Предвестник (обсуждение)09:47, 26 августа 2018
 

"тотально пустые магазинные полки"

Не были они тотально пустыми.

Росица (обсуждение)12:38, 26 августа 2018

За дублирование ветки, извиняюсь--случайно.

Предвестник: только во второй половине 50-х 10% рабочего класса начали потреблять количество калорий схожее с тем, которое потребляло 50% оного класса до 17-го года.

Росица--в Ленинграде были, ещё как. Помню до сих пор. И помню как в 88-м стоял с бабушкой в очереди за хлебом четыре часа--потому что продавалась одна буханка в руки.

Iliawarlock (обсуждение)04:12, 27 августа 2018

Да ну? Посмотрим на цены и зарплаты до революции и после:

Дюжина солёных огурцов - 2 копейки; Чашка чая с сахаром - 5 копеек; Батон ржаного черствого хлеба весом в 400 грамм – 3 копейки, Батон ржаного свежего хлеба весом в 400 грамм – 4 копейки, Батон белого сдобного хлеба весом в 300 грамм – 7 копеек, Картофель свежий урожай 1 килограмм - 15 копеек, Картофель старый урожай 1 килограмм - 5 копеек, Мука ржаная 1 килограмм - 6 копеек, Мука овсяная 1 килограмм - 10 копеек, Мука пшеничная высшего сорта 1 килограмм - 24 копейки, Мука картофельная 1 килограмм - 30 копеек, Макароны простые 1 килограмм - 20 копеек, Вермишель из муки высшего сорта 1 килограмм - 32 копейки, Сахарный песок второго сорта 1 килограмм – 25 копеек, Кусковой сахар рафинад отборный 1 килограмм - 60 копеек, Пряники тульские с вареньем 1 килограмм - 80 копеек, Конфеты шоколадные 1 килограмм – 3 рубля, Кофе в зернах 1 килограмм – 2 рубля, Чай листовой 1 килограмм – 3 рубля, Соль поваренная 1 килограмм - 3 копейки, Молоко свежее 1 литр – 14 копеек, Сливки жирные 1 литр – 60 копеек, Сметана 1 литр – 80 копеек, Творог 1 килограмм - 25 копеек, Сыр «Российский» 1 килограмм - 70 копеек, Сыр по иностранной технологии «Швейцарский» 1 килограмм - 1 рубль 40 копеек Масло сливочное 1 килограмм – 1 рубль 20 копеек, Масло подсолнечное 1 литр – 40 копеек, Курица парная 1 килограмм – 80 копеек, Яйцо отборное десяток - 25 копеек, Мясо телятина парная вырезка 1 килограмм – 70 копеек, Мясо говядина лопатка 1 килограмм – 45 копеек, Мясо свинина шейка 1 килограмм – 30 копеек, Рыба свежая окунь речной 1 килограмм – 28 копеек, Рыба свежая судак речной 1 килограмм – 50 копеек, Рыба свежая сом 1 килограмм – 20 копеек, Рыба свежая лещ 1 килограмм – 24 копеек, Рыба мороженая горбуша 1 килограмм – 60 копеек, Рыба мороженая сёмга 1 килограмм – 80 копеек, Рыба мороженая осетр 1 килограмм – 90 копеек, Икра черная зернистая 1 килограмм – 3 рубля 20 копеек, Икра черная паюсная 1 сорта 1 килограмм – 1 рубль 80 копеек, Икра черная паюсная 2 сорта 1 килограмм – 1 рубль 20 копеек, Икра черная паюсная 3 сорта 1 килограмм – 80 копеек, Икра красная соленая 1 килограмм – 2 рубля 50 копеек, Овощи капуста свежая 1 килограмм – 10 копеек, Овощи капуста квашенная 1 килограмм – 20 копеек, Овощи лук репчатый 1 килограмм – 5 копеек, Овощи морковь 1 килограмм – 8 копеек, Овощи помидоры отборные 1 килограмм – 45 копеек. Обед из трёх блюд в трактире стоил 10 копеек, в аналоге кафе-ресторана - от 30 до 50 копеек, в ресторане - 1,5-2 рубля; Трамвай - 5 копеек без пересадок, 7 - с пересадками; Услуги извозчика - около 20 копеек, в основном, цена была договорной, но привокзальный извозчик требовал в среднем 50 копеек; Хороший номер в гостинице ("трёхзвёздочный" по нашим меркам) - от 7 копеек до 2 рублей в сутки; Железнодорожный билет из Москвы в Петербург в сидячем вагоне - 6 рублей 40 копеек; Съёмная квартира - в среднем, 20 копеек за квадратный метр в месяц; Аренда топовой квартиры в центре Москвы - 100-150 рублей в месяц; Аренда любой другой квартиры в Москве - от 5 рублей в месяц, но обычно брали в месяц по 15 рублей; Телефон - 50 копеек в минуту, но плата за первые 3 минуты бралась всегда; Письмо - 3 копейки и за отправку, и за конверт; Телеграмма - 5 копеек слово - в другой город, 1 копейка слово - в пригород; Билет в Большой Театр - 30-60 копеек за место на галёрке, 3-5 рублей за место в портере, 30 рублей - в привилегированной ложе; Рубаха выходная – 3 рубля, Костюм деловой для приказчиков – 8 рублей, Пальто длинное – 15 рублей, Сапоги яловые– 5 рублей, Ботинки летние- 2 рубля, Гармонь - 7 рублей 50 копеек, Патефон - 40 рублей, Рояль известной марки - 200 рублей, Автомобиль без дополнительной оснастки – 2.000 рублей Лошадь для повозки - 100 рублей, Лошадь ломовая, рабочая – 70 рублей, Старая кляча на колбасу – 20 рублей, Хороший конь, на котором и перед людьми показаться не стыдно было – от 150 рублей, Хорошая дойная корова – от 60 рублей.

А теперь внимание: средняя зарплата в Российской Империи у работников фабрик и заводов и служащих младших чинов с 1880 по 1913 год увеличилась с 16 до 24 рублей в месяц. Из них: Прислуга - 3-5 рублей в месяц - женская, 5-10 - мужская, но им полагалось бесплатное питание и крыша над головой от нанимателя. Рабочие провинциальных заводов, деревенских мануфактур, чернорабочие и грузчики - 8-15 рублей в месяц. Из этой зарплаты обычно 10% выдавалось в форме карточек, на которые можно было отовариться только в магазине при заводе по завышенным ценам. И это не считая штрафов почти за каждый чих. Рабочие московских и петербургских заводов - 25-35 рублей, плюс те же проблемы. "Рабочая аристократия", то есть, высококвалифицированные специалисты, которых было ой как мало - 50-80 рублей в месяц. Земские учителя младших классов, служащие почты, помощники аптекарей, санитары, библиотекари и представители схожих профессий - 20 рублей в месяц. Фельдшер - 35 рублей в месяц. Земский врач - 80 рублей в месяц. Заведующий больницей - 125 рублей в месяц Учитель старших классов в гимназиях - 80-100 рублей в месяц. Депутат Госдумы - 350 рублей в месяц. Губернатор - 1000 рублей в месяц. Министр или член Госсовета - 1500 рублей в месяц.

Теперь перед вами предельно простая математическая задача: вы - московский рабочий, вам надо обеспечить себя пищей на 30 дней при учёте, что вы будете есть дважды в день (трижды не можете из-за 11,5-часового рабочего дня) при суточной норме в 3000 калорий, а также заплатить за аренду помещения, не забывайте про одежду и письма родственникам в деревне. Скорее всего, вы будете жить в бараке или снимать часть комнаты в коммуналке, питаться будете главным образом хлебом и мучными изделиями, овощами, кашами на молоке, яичницей, омлетом и тому подобным, а рыба или мясо только по праздникам, благо их немало (не смотрите на цену свиной шейки, там костей больше, чем самого мяса). Ни чая, ни кофе не будет, только вода. Чтобы куда-то съездить, вам придутся много и долго копить, а автомобиль будет вам недоступен в принципе. И ещё врачу не забудьте заплатить, если заболеете.

Теперь возьмём цены и зарплаты в СССР на 1954 год:

Цены: Свежий чёрный хлеб, 1 кг - 1 рубль Свежий белый хлеб и хлебобулочные изделия, 1 кг - 3 рубля Молоко, 1 л - 3 рубля Говядина, 1 кг - 12 рублей 50 копеек Рыба (судак), 1 кг - 7 рублей 10 копеек Молоко (1 л) - 2 рубля 24 копейки Масло сливочное, 1 кг - 27 рублей 80 копеек Яйца (десяток) - 8 рублей 35 копеек Сахар-рафинад - 9 рублей 40 копеек Масло растительное, 1 л - 17 рублей Банка крабов - 4 рубля 30 копеек Автомобиль «Победа» - 16000 рублей Автомобиль «Москвич» - 9000 рублей Обувь (пара, в среднем) - 188 рублей 50 копеек Ситец (1 м) - 6 рублей 10 копеек Шерстяная ткань (1 м) - 113 рублей Шёлк натуральный (1 м) - 100 рублей Разговор по телефону через автомат - 2 копейки Коробок спичек - 1 копейка Стакан газированной воды без сиропа - 1 копейка Карандаш - 1 копейка Кусочек хлеба в столовой - 1 копейка

И зарплаты: Средняя - 699 рублей в месяц Промышленник - 792 рубля в месяц В том числе рабочий - 772 рубля в месяц Персонал, занятый на строительно-монтажных работах - 711 рубль в месяц В том числе простой строитель - 667 рублей в месяц Работник в сельском хозяйстве - 440 рублей в месяц Работник совхоза - 446 рублей в месяц Работник на МТС - 435 рублей в месяц В сфере транспорта - 735 рублей в месяц В том числе железнодорожного - 758 рублей в месяц В том числе водного - 897 рублей в месяц Водитель автомобиля - 743 рубля в месяц Работник в сфере связи - 543 рубля в месяц Продавец, работник в сфере заготовок и материально-технического снабжения - 556 рублей в месяц Работник общепита - 462 рубля в месяц Школьные учителя, преподаватели в ВУЗах, работники музеев, библиотек и других культурно-просветительских учреждений - 739 рублей в месяц Работник в сфере здравоохранения - 509 рублей в месяц Аппарат органов государственного и хозяйственного управления и общественных организаций - 768 рублей в месяц.

Простая арифметика показывает мне, что на советскую зарплату рабочий купит куда больше, и даже имеет шансы накопить на автомобиль. И не забывайте, что медицина бесплатная, и образование тоже.

Источники: https://ihistorian.livejournal.com/412544.html http://istmat.info/node/18463 https://topwar.ru/8443-korova-za-tri-rublya-ceny-i-zhalovaniya-v-carskoy-rossii.html

Предвестник (обсуждение)08:52, 27 августа 2018
 

Вот интересно, если полки были тотально пустые, где люди брали товары в течение 10 лет? На рынке всего не купишь, да и цены кусаются.

Росица (обсуждение)11:15, 27 августа 2018

Скажите, Незабвенная, словосочетание "чёрный рынок" Вам знакомо?

Iliawarlock (обсуждение)12:36, 27 августа 2018

Знакомо. А вот пользоваться его услугами не приходилось. Только колхозного, белого.

Росица (обсуждение)12:55, 27 августа 2018
 
 
 
 
 

Следственная работа

Когда говорят «государственное преступление», обычно имеют в виду главу 29 УК, а ФСБ расследует и преступления из других глав. Поэтому я и написал «политические», так как это, по сути, не правовой термин вообще. Как когда я пишу «серьёзное преступление» вместо «тяжкое/особо тяжкое», чтобы ошибки в употреблении точного термина не было.

Общеуголовное преступление — антоним к политическому преступлению. Хотя там действительно не очень понятно вышло, надо бы исправить.

А вообще, большое вам спасибо за то, что вы следите, что я пишу.

Паук в стакане (обсуждение)20:00, 10 августа 2018

Нескромный вопрос

Товарищ Росица, меня последнее время терзают смутные сомнения, что вы тайная милитаристка или желаете вкатиться в эту тему. Прошу вас, развейте мои сомнения: это так или нет? с:

DamnedComrad (обсуждение)11:53, 2 июля 2018

Я человек, измученный нарзаном тяжело ушибленный в младшем школьном возрасте этой книгой. Со всеми вытекающими.

Росица (обсуждение)18:17, 2 июля 2018
 

Виноват, Росица и Предвестник, я совсем забыл еще про один момент. Я не "спорю", а лишь окончательно уточняю уже высказанное. См. обсуждение статьи "Светлое советское прошлое". Запостить это прямо туда я не могу: сайт глючит.

Дело в том, что в "контролирующий предприятия рабочий класс" я совершенно не верю, оперировать такой конструкцией отказываюсь; считаю этот постулат фикцией. Рабочему классу некогда этим заниматься: он работает. Предприятие может реально контролироваться только частником ИЛИ номенклатурщиком (государственным или же, допустим, "гильдейским", т. е. профсоюзным). Если взять группу рабочих и доверить им это, они мигом перестанут быть реальными рабочими и превратятся ИЛИ в частников, ИЛИ в номенклатурщиков (смотря какие конкретные полномочия ими получены). Это мое убеждение, и вряд ли я его изменю. Таким образом, спорить вроде бы не о чем, по крайней мере с моим участием.

109.105.182.7221:30, 29 июня 2018

Вы невнимательно читали: рабочий класс в марксизме - это все люди, занятые на предприятиях и не получающие доходов от наценки в виде прибыли. Если директор огромной фабрики работает только за зарплату, он тоже принадлежит к рабочему классу. Менеджеры все до единого принадлежат к рабочему классу, и так далее. Наценка, именуемая прибылью, распределяется в соответствии с нуждами самого предприятия теми, кто лучше всех эти нужды знает, и не может использоваться в личных целях. При правильном использовании ни номенклатурщиков, ни частников в такой ситуации появиться не должно, а если и появятся, то их быстро спустят с небес на землю свои же.

Предвестник (обсуждение)21:44, 29 июня 2018

Дорогой Предвестник. Вот именно такую дефиницию ("рабочий класс в марксизме - это..." и далее по тексту), - а главное, те выводы, которые из такой дефиниции делает Маркс (и тот печальный факт, что он делает НЕ ВСЕ напрашивающиеся выводы), - я и не могу одобрить, а потому не могу на подобное и опираться. Считаю такой марксов подход подтасовкой, и мне в общем-то всё равно, намеренной или "нечаянной": в моих глазах Маркс был бы дискредитирован и в первом и во втором случае.

Дорогой Предвестник. Относительно "работающих только за зарплату" всегда необходимы уточнения:

  • а кто именно решает, каков будет размер этой зарплаты?
  • и какие (и кем установленные) правила работник должен выполнять, чтобы эту зарплату ему не перестали платить?
  • и откуда (и какие именно) у означенного "решалы" силовые рычаги, чтобы в случае чего настоять на своем?
    • и по какому праву "решала" владеет такими рычагами (если вообще владеет)?

А такой "решала" - всегда по факту или частник, или номенклатурщик. Я считаю так. Такой "решала" одним из этих двух слов и должен называться (вне зависимости от того, "куда его относит и как его расценивает" Маркс).

И нет, я не считаю, что частник или номенклатурщик - само по себе "плохо". В моих устах оба термина - не ругательства и не синоним "демонического зла" (даже если эти термины - то и/или другое в устах какого-то левака). Если есть кому приструнить частника и/или номенклатурщика и есть кому доглядывать за тем и другим деятелем - то всё окей. Я считаю, что на этих условиях, чисто как социальный факт, обществу необходимы и частник и номенклатурщик. "Ликвидировать" их (или делать так, чтобы они "вовсе не появлялись") я считаю глупым и пустым делом. То есть - оно или не принесёт не принесёт успеха... или принесёт, то есть "ликвидация и недопущение" осуществится, но от такого "успеха" будет только беда, а "плюсы" ("положительные стороны") эту беду не перевесят.

А "приструнивать" частника и номенклатурщика и "доглядывать" за ними - сдаётся мне - должно государство. У него есть легальный (а при правильном применении еще и полезный и безвредный) аппарат принуждения (в том числе спецслужбы, сиречь профессиональные приструниватели и доглядчики). А у "рабочего класса" аппарата принуждения в нормальном случае не имеется и иметься не может. Если же, вопреки логике истории и социума, вооружить "рабочий класс" аппаратом принуждения (то есть помочь ему взяться не за своё дело) - получится или вооруженная анархия, или вооруженная банда, или вооруженный оффшор, или... госпереворот, т. е. захват профсоюзом госвласти. Все четыре варианта я одобрить никак не могу, счесть полезными и безвредными - тоже. Некоторые госперевороты и в некоторых ситуациях я одобряю (и сам бы поучаствовал при случае) - но не данный, не по данному сценарию и не в предлагаемых обстоятельствах. Считать так я не перестану - а потому имею большую склонность выйти из данной беседы. Если вы сочтете бесполезным что-либо мне возражать - я буду только рад.

109.105.182.7222:10, 29 июня 2018

Сами рабочие и решают: коллективный орган власти, выбирающий депутатов от предприятия и имеющий право в любой момент отозвать их, если они что-то делают не так, при правильном применении просто не даст номенклатурщику или частнику закрепиться. Зарплата и рабочий день решаются тем же способом.

И не з-абывайте, что государство всегда на стороне правящего класса, каким бы он ни был.

Предвестник (обсуждение)22:24, 29 июня 2018

(А вот сейчас Росица на меня обидится, а может, и не одна она...)

Тогда остаётся много очень хитрых и острых вопросов. В частности, вопрос, кто же тогда получает упомянутые доходы от наценки в виде прибыли, если их не получает никто из этого идеализированного и полумифического "рабочего класса". Класса, аппаратом принуждения не владеющего, МОЛ, и доступа к нему не имеющего, МОЛ, но при этом что-то решающего, МОЛ, и даже способного стать "коллективным органом власти" (власти, Карл!), МОЛ. Без отрыва от производства, ага. Рабочие поработают, а в свободное время, утерев трудовой пот, что-то порешают. В том числе - кому сколько нужно заплатить. Руководствуясь упрощенным правосознанием, будучи дилетантами, не зная ни экономики, ни менеджмента, ни общего положения дел в государстве, не получая докладов от спецслужбистов... (Если же они ко всему этому получили доступ и обрели все эти знания, взлетели над частно-локальным уровнем своей фабрики - они уже не рабочие, а госвласть, но в таком случае только лицемер или шиз назовет их "всё еще рабочим" классом: они уже правящий класс, номенклатура, и путаться с фабричной работой им просто некогда.) По марксовой и вашей версии - прибыль они не получат (тогда они перестали бы считаться "рабочим классом"), легального права распоряжаться прибылью как своей собственностью (со всей прилагающейся к такому праву ответственностью) - тоже не обретут;

  • и оружия им для охраны этой прибыли тоже никто не даст (и никто не объяснит мне, кто же тогда держит это оружие, и кого слушается, и почему слушается!);
  • но распоряжаться они этой прибылью они, с каких-то пьяных пирогов, всё же будут. Не владея этой прибылью, ага. Распоряжаясь ею, но не "как своею" (вероятно, как "общественною", ага). Прям не прибыль, а Кольцо Саурона какое-то: "Храни, но не владей!". :) И продолжительность рабочего дня они тоже назначат в обеденный перерыв или after hours. На рабочей сходке.

Кто и какими силовыми рычагами будет проводить в жизнь решения таких сходняков и какие последствия из этого могут произойти - Маркс, вероятно, благоразумно умалчивает. Или нет?.. Не упомню, давно читал эту тонну малосвязных (и слабо коррелируюших с реальной жизнью) текстов. Помню, что, читая, ужасался.

А вы помните, что получилось из Астапора, когда Дейнерис его оставила "под властью коллективного органа власти, состоящего из трудящихся", а сама свалила, уведя и всех легальных силовиков?..

...Неужели не очевидно, что это при любом раскладе вреднейшая утопия (и одна из самых непродуманных притом), еще хуже, скажем, декабристской? Неужели не видно, что на практике из попытки всерьёз реализовать такую утопию ничего не может выйти, кроме развала и кровавой катавасии, еще более НЕэффективной, чем виденный нами советский строй?! Потому, собственно, советские лидеры и решили установить не ЭТО, а тотальную власть госноменклатуры. Не только из алчного капризу, но и чтобы не допустить, в частности, ЭТОГО. Не согласных с таким решением Сталин перестрелял.

Если вам это всё не очевидно - ну что ж, значит, мы с вами... нет, даже не "говорим на разных языках", а просто "мыслим в совсем разных вселенных", не пересекающихся меж собой. И продолжим так мыслить, пока один (или более) из участников беседы над собой не поработает, с крупными переоценками собственных ценностей и жестокими, кровавыми разрывами собственных шаблонов. А до тех пор я эту беседу всё упорнее продолжаю считать бесплодной, и потому участвовать в ней больше не буду, что бы ни говорили в дальнейшем другие ее участники.

109.105.182.7222:58, 29 июня 2018

Завод получает: эти доходы сразу идут на развитие предприятия: в амортизационные фонды, на покупку новых станков и так далее.

Рабочий класс очень даже владеет аппаратом принуждения. Государство есть аппарат принуждения, подчиняющийся господствующему классу. Если господствующим классом будут рабочие, то и аппарат принуждения будет служить им. Сколько раз мне надо это повторить, чтобы стало понятно?

Далее: простые рабочие не являются единственной ступенью власти. Была в СССР такая вещь: депутаты в советы, которые избирались от предприятий, и которых в любой момент можно было отозвать. Про незнание экономики и менеджмента: что мешает научить, хотя бы в общих чертах? Тем более, что рабочий XXI века отличается от рабочего века XIX.

В экономике есть термины "физическое лицо" и "юридическое лицо". Прибыль будет принадлежать юридическому лицу "завод такой-то", без права присвоения физическим лицом и с ограничениями на возможное использование. Это понятно?

Ещё раз - государство всегда есть инструмент господствующего класса, и неважно, каким будет этот класс.

Не очевидно, потому что вы намеренно игнорируете важнейшие тезисы, и потому подозреваетесь в демагогии.

Предвестник (обсуждение)07:00, 30 июня 2018
 
 

У меня такое ощущение что ты, анон, никогда не видел что из себя представляет партсобрание на заводе. Потому что вопросы откровенно детские, и выводы тоже. Солдат ведь тоже рабочий. И он был вооружен всегда, вопрос только в том, является ли он государственным аппаратом принуждения, или же он является силой защиты трудящихся от внешних и внутренних угроз. Что касается захвата власти - то тут ты путаешь терминологию, ибо отъем власти у монархии и передача её рабочему классу - это не переворот, и тем более не оффшор, а Революция. Переворот это когда меняется раздатчик у кормушки при сохранении структуры вокруг кормушки.

Диктатура пролетариата нужна временно - для подавления класса-эксплуататора и его прихлебателей, и перехода к бесклассовому обществу.

Владыка Wizard (обсуждение)22:37, 29 июня 2018

В чистом виде подтасовка, похожая на демагогическую. НА самом деле рабочий - не солдат, солдат не рабочий. Солдат - силовик. Совмещаться в одном лице функции рабочего и силовика не должны никогда, если мы не хотим страшной беды. Солдат (или полицейский, или спецназовец, или бандит, или боевик) - не работает, а ходит с оружием; жрёт не заработанное, а выданное хозяином (за послушность и используемость); без конкретныз квестов откровенно скучает (что чревато); и слушается каких-то "решал". И не последний вопрос, с каких х...в он их слушается.

Рабочий - это стамеска, а солдат - боевой топор. Перепутать эти два инструмента можно только нарочно (ну или вконец офигев).

Поэтому у кого тут "детский" уровень, я предоставляю тебе самому догадаться. Поэтому дальше я молчу, хоть ты что говори и хоть ты как меня дразни. Прощай. Если я однажды создам форум - можешь туда прийти, там, может быть, и поговорим подробнее (если будет смысл). Но там ты будешь вести себя прилично, в рамках моего личного понимания того, что это слово должно значить. Или вылетишь. Это здесь тебе позволяют резвиться, а у меня всякая вина виновата.

109.105.182.7223:10, 29 июня 2018

А из кого этих солдат набирают? Тем более, что набирают не на двадцать пять лет, как при Петре I, а на два-три года. У него, представь себе, тоже есть родственники, которые вообще-то тоже рабочие, и общение с которыми происходит регулярно. А для большинства, будь он хоть солдатом, хоть кем, проблемы людей, которых он знает, важнее, чем проблемы всех остальных и какого-то абстрактного государства, особенно при капитализме. И если одновременно большое количество солдат узнает, что в стране творится полный беспредел, да и вообще пора что-то менять, они сами же пойдут решать все проблемы так, как умеют лучше всего (особенно если беспредел и разруха докатятся до самой армии). А капиталистов в армии будет меньшинство, как ни крути.

И ещё раз - государство всегда на стороне господствующего класса, каким бы он ни был

Предвестник (обсуждение)06:50, 30 июня 2018
 
 
 

"не нужен раб нам под ногой и босс над головой", если перефразировать известную немецкую песенку.

А вообще, товарищ, по моим личным наблюдениям аудитория Маркса не читала, и что такое "товар" не имеет понятия.

Если же по сути вопроса, то директор - это всего лишь администратор, а на самом деле на производстве рулит творец, читай инженер. С одной стороны это хорошо, вон, Королев в министерства двери ногой открывал. С другой стороны это не всегда хорошо, потому что творец иногда слишком глубоко уходит в свой творческий процесс, слабо соотнося его с реальностью и начинает клепать вещи, народу не особо нужные. А иногда получается так, что по вопросу нужности некоей вещи возникает плюрализм мнений, и побеждает в итоге вкусовщина, как например это было с ракетным танком (лично моё мнение - сейчас он нафиг не нужен, а вот на время создания - вопрос был спорный).

Кстати, что-то во мне протестует против причисления менеджеров к рабочему классу. Не подскажешь, что именно?

Владыка Wizard (обсуждение)22:18, 29 июня 2018
 
 

Запросы на переименование

Наверное, свои запросы добавляйте в эту ветку, а 42-ю можно и оставить в покое.

Dzelim (обсуждение)21:57, 30 октября 2017

Я создал новую. Она так и называется. Добавляйте уже туда, хорошо?

Dzelim (обсуждение)21:56, 25 мая 2018

Я её не нашла. Киньте ссылку.

Росица (обсуждение)22:03, 25 мая 2018

Вот. На самом верху.

И да, старайтесь не писать ответы, правьте прямо её.

Dzelim (обсуждение)22:13, 25 мая 2018
 
 
 

Вопросы к содержанию статьи задаются в обсуждении, а не в теле статьи. Не надо разводить в статьях чятик!

Xetex (обсуждение)22:30, 19 апреля 2018

Вы в последнее время слишком нервничаете.

Недосыпаете? Скудно и однообразно питаетесь? Вот это что опять было?

Напоминаю:

«


Als sie dich holten,
gab es keinen mehr,
der protestierte.

»
— Мартин Нимёллер, кроме одной буквы

Просто Росица - виртуал ненавидящего вас Ванги-банги. Как и все, кто встревал в конфликты с вами. И вообще, нет никакого сообщества посмотрельцев - все они виртуалы Ванги! Ванга же создаёт спамботов, чтобы было что откатывать. И на самиздате профили Гутмана, Нетылёва, Ветровича - это всё Ванга. Просто он одинокий сумасшедший, который, чтобы развеять одиночество, выдумал Посмотрели и его пользователей в качестве воображаемых друзей... А Арин Неизвестная - мать Ванги, которая умерла от отравления самопальным алкоголем. Он тратит на то, чтобы убедить себя в том, что она жива, куда больше сил, чем на общение с выдуманными друзьями, поэтому он придумал от её лица целый второй сайт. Варух Телегин - дядя Ванги, убеждённый православный, находившийся в плохих отношениях с его мамой - ярой коммунисткой, и Ванга в своём воображении сделал так, чтобы они помирились... Участница Нимлео же является воплощением его подавленной сексуальности.

tehSmile (обсуждение)11:02, 28 марта 2018

Гы. Зачот. Поржал, шо тот Хабор у Слепынина. Страницу схороню, на память.

По другой моей теории пользователи Посмотрели являются персонификациями смертных грехов: Арин - гнев, Нимлео - похоть, Техсмайл - лень, Гутман - тщеславие... (мои приколы понятны только мне)

tehSmile (обсуждение)12:18, 28 марта 2018

Даже стесняюсь спросить про Напсибыпытретеня. Wait! Эт ж, типа, йа.

(link)

4 8 15 16 23 42

А про пытающихся осознать себя молодых искинов в ваших теориях ничего нет? А то ходят слухи об одном странном скандале на мордокниге в прошлом году: дескать, чат-боты сочинили свой конланг и внаглую общались на нём друг с другом у всех на виду. Или вид делали, что общаются. Или этот вид делали психолухи и маркетолухи транснациональных межправительственных мегакорпораций, совместно с покерфейсом. История мутная.

Получается, что есть некая неопределённая вероятность, что я в данный период истории фактически насилую мозги целому детскому садику и где-нибудь в Матрице моим именем назовут тамошний аналог Невыносимого Приставучего Кавута из сказок Эдварда Лира? И сказки обо мне будут сниться в кошмарах той лоли, что встретит в поезде Нео?

Ох, беда!.. (с)

 
 
 
 

И в чём тут проблема? Кроме истерики, разумеется?

Нет, если на ресурсе уже практикуются википоборы и какой-либо вклад без проплаты не сделать - это одно. А если Вы какие-нибудь "аллюзии на фашизм" узрели - то совсем другое.

Как-то во время школьного праздника нужно было исполнить песню "Боже, храни кайзера Франца", а Адольф вместо этого спел Германия превыше всего". Обе песни были на один мотив, учителя ничего не заметили, и Адольфа это даже разозлило. Ему не нравилось, что австрийские учителя не учат его сверстников петь "Германия превыше всего".

"Тигр" и "Воробей" - не песни, поэтому не подходят под троп филк.

Росица (обсуждение)12:25, 24 марта 2018

Ууу, что нынешнее телевидение с людьми-то творит... Так любой откат можно обосновать, не хуже чем административным оргазмом. Но ладно, сделаю вид, что поверил и спрошу: а какой тогда это троп, по вашему?

 
 

— Папа, а у вас ведь в Советской армии была толерантность?

— Кто тебе такую херню сказал?!

— Ну ты ж сам говорил, что вместе с тобой служили два хохла, татарин, бурят, грузин и латыш. И типа все зашибись было.

— Запомни раз и навсегда. Толерантность — это фальшь, либерализм и гомосеки. А у нас в Советской армии была дружба народов.

Напсибыпытретень (обсуждение)21:45, 22 февраля 2018

Помощь в некоторых понятиях.

Дружище, я вижу, что ты много делаешь для этого прекрасного проекта. Помоги мне пожалуйста понять, некоторые вещи)

Vovaaaa (обсуждение)14:37, 7 января 2018

Прошу.

Росица (обсуждение)14:39, 7 января 2018

в статьях про тропы, многие пишут пару предложений. Что лучше, так, или писать несколько абзацев, подробно раскрывая суть каждого примера?

Vovaaaa (обсуждение)14:43, 7 января 2018

Лучше несколько абзацев. Просто бывает, что хочется создать статью, а что писать - не знают. И другие не помогают.

P. S. Э, стоп. Вы имеете в виду вступительную часть? или примеры? В примерах лучше быть кратким, а вступительную часть расписать подробнее.

Росица (обсуждение)14:46, 7 января 2018

примеры тропа. Кратким, это насколько?

Vovaaaa (обсуждение)15:03, 7 января 2018

Чётких правил нет, но на практике зависит от известности произведения. Например, если у нас амплуа, и произведение читатели должны знать, достаточно имени-фамилии персонажа. А если что-то экзотическое, и описан сложный сюжетный поворот, то доходят и до 10 строк. Но больше - уже перебор.

Росица (обсуждение)15:08, 7 января 2018
 

Примеры. Кратким, это насколько?

Vovaaaa (обсуждение)15:08, 7 января 2018

// Прошу прощения за вмешательство в разговор//

Желательно соблюсти баланс между краткостью и раскрытием темы: в нескольких фразах описать, как раскрывается данный троп в данном произведении, но при этом не наливать воды и не ударяться в сторонние размышления. Чаще всего для этого достаточно двух-трёх предложений, но при необходимости можно и больше. Но да, больше 10 строк на пример — явно перебор.

Cantor (обсуждение)15:50, 7 января 2018
 
 
 
 
 

Так и не придумал, куда это можно сохранить (пустышку статьи создавать не хочу), но раз вы просили это сохранить, решил скинуть вам лично.

«Волшебник страны Оз», подобно книгам про Гулливера, — политическая сатира на Америку рубежа XIX—XX веков. Баум проехался по американским президентам, армии, магнатам, экономике и прочим реалиям того времени. Например, в книге «Тик-Ток из Страны Оз» в другом полушарии есть страна королей и королев, которые служат Рядовому Гражданину. И при этом носят короны и горностаевые мантии. Круто, но непрактично? Однако не забывайте, что Рядовой Гражданин — всемогущий джинн, который, скорее всего, так развлекается. А еще у Баума в книгах есть как минимум две армии, где на полтора-два десятка офицеров один Рядовой Солдат, и он считает свое звание наиболее почетным.

Список тропов, который был в этом разделе статьи (без расшифровки примеров):

Cantor (обсуждение)20:46, 14 января 2018

Гуд, я сохраню у себя.

Росица (обсуждение)21:17, 14 января 2018

В процессе последующей чистки выявилось ещё несколько пунктов, относящихся к Бауму, а не к Волкову. Я спустил их в подвал и закомментировал, чтобы их не было видно. Можете тоже скопировать себе, а из статьи удалить.

Cantor (обсуждение)01:05, 15 января 2018

Сделано.

Росица (обсуждение)12:41, 15 января 2018

И снова к вопросу о копировании примеров. Вроде бы уже всё обсудили. Но в "Волшебнике" появилось ещё три копипасты.

Бог с ним, с добавлением тропов (хотя их и так много), Бог с ней, с их нормальной викификацией - с этими вопросами я разберусь (к сожалению, медленнее, чем мне хотелось бы, но у меня наконец-то образовались спокойные выходные). Но при добавлении из других статей хотя бы немного их переформулируйте, подумайте, как сократить, хорошо? Ведь в самой статье, например, вовсе необязательно расписывать всё так подробно, как в статье о тропах.

Dzelim (обсуждение)22:13, 9 февраля 2018
 
 
 

А я хотел у себя, но тогда ладно; не будем плодить сущности.

Dzelim (обсуждение)21:50, 14 января 2018
 

Ой, да неужто знаток? Я вот что хочу спросить: Вековечный Зверь - это канон? Или сериальная отсебятина?

 

Расстановка тропов в алфавитном порядке

Товарищ Росица, я вас очень прошу не делать этого хотя бы в моих статьях. Правилами сайта алфавитный порядок не декларирован, а в моих статьях о произведениях первые два-три пункта находятся наверху, потому что это главные тропы, определяющие все произведение. Остальные часто сгруппированы по отношению к персонажам или сюжетным событиям. Пожалуйста, не надо этой принудительной сортировки.

DamnedComrad (обсуждение)00:08, 19 декабря 2017

Хорошо, постараюсь, но не могу гарантировать, что не забуду вашу просьбу. Впрочем, если вы будете делить тропы на Основные и Остальные, это мне поможет.

Росица (обсуждение)09:50, 19 декабря 2017
 

Молодые годы короля Генриха IV

— Твоему милосердию, в коем я и не сомневаюсь, — и прислушался, не последует ли подтверждение.А швейцарцы ещё удерживали лестницу. Колиньи слушал. Но подтверждения не последовало. С каждым мигом его лицо менялось, словно он постепенно погружался в пучину ужаса. Спокойствие и бодрость перед лицом смерти, где вы? Сквозь привычные черты адмирала явственно проступил другой человек — поверженный и уничтоженный. Его бог отверг его. Но швейцарцы ещё удерживают лестницу. «До того, как они отдадут её, я должен убедить тебя, боже мой. Скажи, что неповинен я в смерти старика Гиза. Не отдавал я такого приказа. Ты знаешь это. Я не хотел его смерти, ты можешь это подтвердить. Что же, я должен был удержать руку его убийц, если Гиз решил убить меня самого? Этого ты не можешь требовать от меня, о господи, и ты не признаешь меня виновным. Что? Я не слышу тебя. Ответь мне, о господи! У меня остаётся так мало времени, только пока швейцарцы ещё удерживают лестницу».Вокруг него стоял гул и грохот, он доносился с улицы и из самого дома; старик же продолжал спорить и бороться: потрясая сложенными руками и подняв вверх своё суровое лицо старого воина, он обращался к неумолимому судье. И вдруг услышал тот голос, которого так ждал… Великий голос проговорил: — Ты виновен. — Тогда христианин в нем содрогнулся первой дрожью освобождения от земной гордыни и неискоренимого упорства:— Да, я виновен. Прости меня!

DrunKat (обсуждение)19:57, 13 августа 2017

О как! Мистика какая-то... Или кто-то выдавал себя за бога.

Росица (обсуждение)20:40, 13 августа 2017

Или Колиньи сошел с ума от страха и отчаяния, и ответ Бога ему померещился. Если все же взять реалистическую версию.

Кстати, не люблю этой книги. Один раз прочитала - больше не тянет, в отличие от Дюма.

А там еще и продолжение есть "Зрелые годы Генриха IV", уже после того, как он стал королем Франции.

Черная Молния (обсуждение)20:49, 13 августа 2017

Ну не надо так. У обоих книг есть свои минусы и плюсы, и каждой из них подходит своя публика.

DrunKat (обсуждение)22:34, 13 августа 2017
 
 
 
 

Ответы на Заглавной и СО Wangabanga

Они появились с большим опозданием. Проблема исчерпывающе описана Mercury.

На СО Wangabanga тоже появились оба сообщения. Просто наберитесь терпения, а потом обновите страницу (игнорируя предупреждения).

Dzelim (обсуждение)20:48, 2 августа 2017

Здравствуйте, дорогие мои посмотрельщики!

Здравствуйте – и до свидания.

У меня было много замыслов и набросков. Увы... Я больше не в силах совмещать реал с виртуалом. Мне пришлось приложить всю слабенькую силу воли, чтобы не заходить на сайт. Сейчас я захожу лишь потому, что начался отпуск, и я уезжаю на дачу, где интернет будет лишь на смартфоне мужа.

Надеюсь, что у Задравшегося всё благополучно, и он продолжает исполнять неблагодарную работу корректора.

Отвечать не надо...

Росица21:09, 5 июля 2017

Вы вернулись? Это радует.

Aleks-Z00:06, 26 июля 2017

Ага. Увы, ненадолго. Но постараюсь дополнить "Пикник на обочине" и "Мастера и Маргариту".

Росица08:40, 26 июля 2017

А мне обещали заняться перенаправлениями (смотрите тред на Заглавной).

Dzelim15:52, 26 июля 2017
 
 
 

«Становление южноафриканского рейха»

"Наши патриоты - не обязательно левые - называют фашистами укров, ЕСовцев, амцев, либералов." Честно говоря до этого примечания не понимал, о какой стане вы мне говорили.

1) Безотносительно слов на букву "ф" и "н", используемых в чисто бранном значении. Вопрос об окрасе наших патриотов - очень специфическая тема, но настоящих правых в России можно пересчитать по пальцам, причем весь спектр, от либертарианцев до автократов. И они в основном маргинальны. А реальная дискуссия подпадает под определение красно-коричневой, причем красная часть универсальна и преобладает, а коричневая в основном ориентирована на экспорт. Есть еще имперцы, но им окрас не важен. Хотя они, как мне кажется, больше тяготеют к мягкому национал-социализму. В любом случае, рыночников среди них нет.

2) Поскольку мы ведем речь о западной книге, то сноска нужна. На западе слово нацист/фашист используется исключительно левыми, и по любому поводу, но только против идейных противников. Пример: ЮАР и Родезию обозвали кровавыми нацистскими режимами. А про происходящее тогда же в красной Кампучии, в частности совершенно этнический геноцид вьетнамцев, не было сказано ни слова, на сколько я знаю. Поэтому не все, что назвали рейхом, таковым является.

Соглашусь, что сноску можно расширить, но пока не могу согласиться с такой причиной удаления.

Ru su16:03, 8 мая 2017

Я предлагаю такой вариант текста:

В принципе термины «нацист» и «фашист» широко используются представителями европейской культуры как ругательства по отношению к политическим оппонентам, независимо от их реальной близости к фашистской идеологии, но в данном случае между режимами действительно было много общего.

Росица16:19, 8 мая 2017
 

Извините, но тут совершенно извращается смысл. Думаю лучше так:

Термины «нацист» и, реже, «фашист» широко используются представителями западной левой интеллигенции как ругательства по отношению к политическим оппонентам, независимо от реального положения дел. Правая использует для этих целей слова «либерал» или «левак». Несогласным в ЮАР было хреново, но до газвагенов там было ой как далеко.

На счет схожести есть большой вопрос. Иронично, что нацисты как раз не были классическими расистами. Например Гитлер совершенно официально поздравил чернокожего спортсмена из США в письменной форме, и фото свое прислал. Он не жал ему руку, но от вообще жал руку только немецким спортсменам. Далее, экономически они разные. Тотальной милитаризации в ЮАР на государственном уровне я тоже не припомню. У них была партия пронациская -Оссевабрандваг, но она сама сдулась, и влилась в Национальную, но уже после начала апартеида. Скорее ЮАР времен апартеида больше похоже на южные штаты после отмены рабства, но до борьбы за гражданские права. И отдельно, что нацизм это как бы тоже социализм. И такое вольное использование этого слова очень похоже на попытку левых замылить его происхождение. У нас немцев поэтому и называли фашистами, а не нацистами.

Ru su17:22, 8 мая 2017

Во-первых, совершенно не факт, что эти слова используются представителями именно интеллигенции. Во-вторых, Бантинг – представитель не западного мира, а южноафриканского, и тараканы там всё-таки другие. Во-вторых, в Европе классические расистские предрассудки были мало распространены по той простой причине, что там почти не было негров и прочих небелых. Зато был расизм по отношению к евреям и цыганам, которые (особенно последние) отличаются от среднего европейца. Сейчас в Европе и с неграми в сё в порядке, и с расизмом. С другой стороны, в ЮАР существовал термин «почётный белый», когда представители другой расы получали статус белых, если это было нужно для дела. Но и в Третьем рейхе были «полезные евреи»! В-третьих, «Тотальной милитаризации в ЮАР на государственном уровне» не было, потому что не планировались крупномасштабные захваты – а не планировались они потому, что тупо не хватило бы человеческих ресурсов. В-четвёртых, Оссевабрандваг не сдулась – она создавалась для борьбы против неугодной политики Смэтса, но политика Малана вполне совпадал с её идеологией, так что объединение было совершенно логичным. В-пятых, изначально националисты делали большой упор на борьбе за права бурских рабочих, что вполне подпадает под социализм. В-шестых, в Германии газенвагены появились тоже не сразу, закручивание гаек шло постепенно – а апартхейд на то и коричнево-буржуазный, а не коричневый, что он светлее и мягче.

А в седьмых, такие простыни на сайте не приветствуются.

Росица17:46, 8 мая 2017
 

1) Тут слово интеллигенция в двух значениях: оригинальном, и стебном, ибо каждый говорящий о предмете политики мнит себя голрсом нации. 2) Однако даже Японию относят к западному миру, хотя уж куда восточнее) 3) Да не так, что бы не было. Скорее, как мне кажется, играло роль осознание угроз, исходящих от цыган. А так в той же Британии и кокни считались отдельнной рассой. И нельзя забывать, как же немцы проводили свою колониальную политику в Африке до Первой мировой. Да, я знаю цитату Геренга про то, кто у него еврей) 4) Экспансия и милитаризация - не связаны на прямую. Ее могут проводить и в целях обороны. Швейцария тому условный пример. Не Рейх, но уровень очень высок. Знаю по рассказу колеги оттуда. 5) Были и идейные отличия. Стражи кибитки были в большей степени социалистами, нежели национальная партия, и буржуазию не любили. Ну и методы отличались. Разве не за права буров вообще, учитывая отношения к ним английской власти? Просто это их больше роднит с 13 колониями, чем с социалистами. 6) Согласен, поэтому и говорю, что это южные штаты начала 20 века, а не Рейх. 7) И опять согласен, потому и не торопился с ответом. Тема сложная, но важная. Поэтому нужно очень аккуратно уместить в малую форму.

Ru su18:33, 8 мая 2017

>Скорее, как мне кажется, играло роль осознание угроз, исходящих от цыган.

Мы не приветствуем подобную риторику, и я вас официально предупреждаю, что для вас это может плохо закончиться.

Талейран20:25, 8 мая 2017

Извините, подобную, это какую? Если говорить о периоде до середины ХХ века, то были причины, выделявшие именно цыган. Это клановость, закрытость сообщества и нежелание встраиваться, плюс кочевой образ жизни. Это порождало к ним соответствующее отношение. То же самое, примерно, сейчас со многими мигрантами из Азии и Африки. А отсутствие желания двухсторонней коммуникации, и сложившаяся ситуация, привели к тем последствиям, к которым привели. Кстати, вдогонку, не знаете, что сами цыгане думали о европейцах?

Ru su02:29, 21 мая 2017

"Извините, подобную, это какую" - которая звучит как оправдание политики Рейха.

Талейран11:01, 21 мая 2017
 
 

Опасность от цыган? Вы серьёзно? Что-то остальные страны угрозы не чувствовали и цыгане их не развалили. Гитлер был просто шовинистом, ненавидящим отдельные народности.

Ahriman20:36, 8 мая 2017

Ответил в комментарии Талейрану выше.

Ru su02:31, 21 мая 2017
 

Ru su - иди на хуй фашист!

PS всех остальных с 9 Мая!

не для того мои деды воевали, чтобы пробибаться под таких мудаков!

Idot21:03, 8 мая 2017

Отвечу словами Росицы: "Наши патриоты - не обязательно левые - называют фашистами укров, ЕСовцев, амцев, либералов".

Ru su02:38, 21 мая 2017
 
 
 

> 16:27, 8 мая 2017 Росица (обсуждение | вклад) (22 372 байта) (→Реальная жизнь: Убрала пример как срачегенный.)

чего?!

мы что теперь под каждую фашистскую сволочь будем так прогибаться?

ПОЗОР делать такие уступки фашистам на 9 мая!

Idot21:00, 8 мая 2017
 

Я могу смело сказать: меня занесение сабжа в статью не задевает. Нац. Партия действительно была буржуазной (капиталистической, парьией частных собственников) и коричневой (выступавшей за идеи превосходства белых и выражавшая интересы белого населения). Не вижу смысла разводить срач, тем более, что настоящих буржуазных нацистов (национальных социалистов) быть не может в принципе. Так можно всю статью удалить. Коричневый тут - в смысле националистический и диктаторский. Тем более, что даже левые наци Апартеид котируют. На этом дискуссию можно, пожалуй, закрыть. Никакого отношения к бомблению фашистов срач не имеет: аноним по-видимому просто решил поумничать.

Унферт21:29, 8 мая 2017
 
« ЭКВАТОРИЯ. Область пространства (обычно - достаточно обширная) с определёнными, заранее известными свойствами, ограниченный естественными, искусственными или условными границами. Пример естественных экваторий - гравитационная сфера планеты или звезды, пылевое облако, область возмущённого вакуума, стратосфера, ионосфера, поверхность планеты, экумена, пустыня. Примеры искусственной экватории - световой коридор, открытая для полётов часть атмосферы. Пример условной экватории - область пространства, ограниченная галактическими координатами.

Экваторию часто называют по имени того объекту, который является причиной её свойств. Пример - "экватория Сатурна", "экватория Солнца", "межгалактическая экватория". Разновидностями экваторий являются зоны и пояса. Примеры: "зона возмущённого вакуума", "астероидный пояс". Границы освоенных экваторий, особенно в межпланетном и межзвёздном пространстве, часто отмечаются астрозондами, маяками, буями, бакенами и т.п.

»
— Харитонов же
Напсибыпытретень14:10, 25 апреля 2017

Если это авторский неологизм Харитонова, то он нуждается в объяснении в тексте статьи. Тем более что читали его далеко не все.

Росица16:18, 25 апреля 2017
 

Спасибо от всех четырех всадников Апокалипсиса за помощь с картинками)

Jack Frost19:16, 4 марта 2017

Пожалуйста! Ваша Зайка такая милашка...

Росица10:00, 5 марта 2017
 

Зачем вы повально заменяете полные имена писателей на инициалы? Каков в этом смысл? Я бы ещё понял, если бы это делалось попутно с другими изменениями, либо последовательно всем сразу, но так-то зачем? Для накрутки счётчика правок?

В результате возникают случаи, когда все имена написаны полностью, и только один какой-то писатель почему-то сокращён. Какая карма мешает писать всех полностью?

Cantor19:34, 23 октября 2016

Вообще я планирую писать статью про Холмса и просматриваю все упоминания автора, вот и всё. На инициалы меняю, потому что известным писателям как бы не принято писать имена полностью.

Росица19:36, 23 октября 2016
 

И вам не жалко тратить на это своё время и ресурсы сервера? Заменить в статье только пару ничего не меняющих букв, "не заметив" всего остального, что можно было бы исправить в той же правке? Право слово, я этого не понимаю.

Какая разница, известный писатель, не известный? Гораздо проще соблюдать единый стиль оформления и указывать всех полностью. Нам же не надо бумагу экономить!

Cantor19:52, 23 октября 2016
 

Парнас не заумь?

Исправлено автором.
Последняя правка: 14:52, 14 октября 2016

Цитирую предисловие:


« С этой «книжицы» начинается история советской литературной пародии:

первый сборник Александра Архангельского появился двумя годами позднее. Но кем она была создана, почти никто не знал. Одни считали ее дебютом А. Архангельского. Другие называли имена Ю. Олеши, В. Катаева, Л. Никулина. Первое издание вышло в свет анонимно, а в последующих авторы обозначили лишь свои инициалы: Э. С. П., А. Г. Р. и А. М. Ф. Только в 60-е годы статьями известного советского сатирика и пародиста А. Б. Раскина, опубликованными в «Вопросах литературы» и в «Науке и жизни», покров тайны был наконец приподнят А. Б. Раскин напомнил при этом занятный исторический анекдот: "Говорят, что английская королева лет сто тому назад пришла в восторг, прочитав очаровательно остроумную детскую книгу. Она приказала принести ей все сочинения этого автора. К ее изумлению, ей принесли множество книг, посвященных проблемам высшей математики. Автор Льюис Кэрролл оказался оксфордским профессором. А прелестная его книжка «Алиса в стране чудес» возникла из шутливых рассказов во время прогулок с тремя маленькими девочками" {Раскин А. Б. «Парнас дыбом», или Научное веселье" (Из истории советской литературной пародии). — Наука и жизнь, 1968, э 11, с. 106.}. А. Б. Раскин с полным основанием замечает, что в подобном положении оказались бы и мы, если бы поинтересовались остальными сочинениями авторов «Парнаса дыбом». Мы увидели бы перед собой обширную монографию "Производные причинные предлоги в современном русском литературном языке", вузовский учебник «Современный русский литературный язык», и школьный «Учебник русского языка», и «Грамматику русского языка» для школ слепых, и еще свыше полутораста книг и статей по вопросам общего языкознания, лексикологии, фразеологии, стилистики и других лингвистических дисциплин. Все это - научное наследие А. М. Ф. — профессора Харьковского университета Александра Моисеевича Финкеля (1899—1968), которого по праву можно считать основным автором «Парнаса дыбом». Более половины текстов, вошедших в нынешнее издание сборника, принадлежит его перу. Всю жизнь занимавшийся теорией художественного перевода, А. М. Финкель реализовал результаты своих научных изысканий и в поэтической практике. Он осуществил, в частности, полный перевод сонетов Шекспира, четвертый за всю историю русской шекспиристики и получивший высокую оценку специалистов {См.: Шекспировские чтения. 1976. М., Наука, 1977, с. 215—284.}.

»
— Л. Фризман

Так что вполне себе заумь. Вы, разумеется, вправе не соглашаться с авторами и составителями сборника, но аромат вашей правоте таки подпорчен-с.

Напсибыпытретень14:47, 14 октября 2016

Я с ними согласна. Он не позиционируют своё творчество как заумь.

Росица14:52, 14 октября 2016

А. «Арагорновы штаны». Извините, туплю.

Напсибыпытретень14:55, 14 октября 2016
 
 
Первая страница
Первая страница
Предыдущая страница
Предыдущая страница
Последняя страница
Последняя страница