Обсуждение:Сало и горилка

Материал из Posmotre.li
Перейти к: навигация, поиск
Начать новое обсуждение

Оглавление

Заголовок веткиОтветовПоследнее изменение
Происхождение мовы117:11, 9 июля 2019
О билингвизме украинцев310:22, 9 июля 2019
Разрешите докопаться018:36, 17 апреля 2019
горiлка610:00, 30 ноября 2018
Львов014:43, 23 июля 2018
Пальто014:01, 23 июля 2018
украинский борщ1117:01, 4 февраля 2018
Энди Уорхол313:32, 2 января 2018
Шаблон022:14, 9 мая 2017
Список108:19, 28 декабря 2016
Архимаг212:05, 13 июня 2016
Андрей Круз?100:47, 26 марта 2016
Зрелищ!300:43, 26 марта 2016
Одесса119:56, 24 марта 2016
Примеры про Одессу218:25, 20 марта 2016
Разлочка022:30, 19 марта 2016
Я таки имею вам предложить...320:39, 19 марта 2016
Что должно быть в статье020:23, 19 марта 2016
Свершилось!920:12, 19 марта 2016
Должен уведомить219:50, 19 марта 2016

Происхождение мовы

Украинский язык, как и белорусский, произошел от рутенского(он же западнорусский) языка

Западнорусский письменный язык, который теоретически мог бы стать основой литературного языка для украинцев или белорусов, благополучно сгинул, не оставив потомков. Нынешний украинский язык был создан гораздо позже -- на основе народных говоров (прежде всего из галицкого диалекта) без учета имевшегося ранее опыта 'культурного' языка.

Hellerick (обсуждение)08:36, 8 июля 2019

1. Западнорусский письменный язык не сгинул, а

а) определенное преемство новой украинской литературы на народной основе с конца 18 века с традицией Сковороды, последнего мамонта старокнижности;

б) на его основе все 19 столетие москвофилы в Австрии пытались форсить "язычие", которое позже внесло в свою лепту в формирование там своего извода литературного языка на народной основе (в частности, более терпимого к церковнославянизмам, которые на востоке отвергаются как русизмы).

2. Литературный украинский язык создан на полтавско-харьковской диалектной основе. К Галиции, находящейся в другом государстве, процесс не имел никакого отношения. Тамошние "русины" только со второй половины 19 века стали массово сползать с "язычия" на сложившуюся традицию "малороссийской" литературы в Российской империи и по ее образцу развивать свою на собственной народной основе. А украинцами они себя в массе не считали до 1918 года.

Nousename (обсуждение)17:10, 9 июля 2019
 

О билингвизме украинцев

Дополнение. Уже потихоньку нет. Что автор правки, что его однокурсники, родом с самого что ни на есть востока, испытывали нехилые проблемы в универе, придя туда из украиноязычной школы. Первый семестр "вроде бы билингвы" понимали лекции преподавателей, так и не удосужившихся выучить украинский язык, через раз. Эпичная картина, когда пять человек по ходу лекции гадают, что такое "наречие" на украинском - "прийменник" (в/на, вот эта часть речи), "займенник" (местоимение) или "прислівник" (бинго!), - прилагается. 2008 год, если что. Также весьма распространена проблема у школьников, когда в русском тексте вместо "ы" пишут "і" и т.д. Причем наблюдалась еще с начала нулевых.

Melaryon (обсуждение)04:00, 8 июля 2019

Не стоит проецировать личный опыт на всю страну. Целая куча различной статистики говорит обратное.

 

когда в русском тексте вместо "ы" пишут "і" и т.д.

По-моему, это проблема раскладок клавиатуры, а не школьников.

Hellerick (обсуждение)08:23, 8 июля 2019
 

Эта проблема решится сама собой, когда в университетах вымрут динозавры советской эпохи.

Nousename (обсуждение)10:22, 9 июля 2019
 

Разрешите докопаться

> Главный антагонист романа «Серебряная башня» советский генерал Алесандер Говоров — украинец, о чем свидетельствуют широкие плечи, плоский нос и квадратная челюсть.
Кто читал, о его национальности в тексте говорится прмяым текстом? В противном случае это прямо какое-то черепомерство.

Skrædder (обсуждение)18:36, 17 апреля 2019

а горлiка всегда только з перцем, или бывают иные разновидности?

89.218.1.7711:01, 26 ноября 2018

Конечно, бывают: с медом, с хреном, знаменитая "запеканка"...

Nousename (обсуждение)03:17, 30 ноября 2018

а что за "запеканка"?

Idot (обсуждение)03:25, 30 ноября 2018

"В чугунный или керамический горшок насыпались вишни и немного(10% к количеству вишен) чернослива. Смесь ягод заливалась мёдом, разведённым 1:2 мягкой ключевой водой и вываренным не менее 8 часов. Добавлялась палочка корицы. Горшок накрывался крышкой, герметизировался ржаным тестом и ставился на ночь томиться в русскую печь. Этим временем из забракованной горилки гнался ерофеич крепостью более 800С. Утром, жидкость аккуратно сливалась с горшка и в неё очень медленно вливали (1:1) крепкий ерофеич. Готовую смесь запечатывали в бочке и оставляли в погребе не менее чем на полгода. Настойка имела очень приятный сладко-кислый вкус томлёной вишни с привкусом чернослива. В нынешних рецептурах вместо корицы применяют ванилин, а вместо томления ягод с мёдом в русской печи, используют их морсы." Как-то так.

Stronglow (обсуждение)09:19, 30 ноября 2018

крепостью больше восьмидесяти градусов по цельсию? Какая-то стрёмная копипаста.

Владыка Wizard (обсуждение)09:45, 30 ноября 2018

Восьмисот. Как у лавы. А ты думал, "запеканка" же!))

Stronglow (обсуждение)09:57, 30 ноября 2018
 
 
 
 
 

Вы тут написали:

« Упущенный только из-за обилия более жарких тем спор — разошедшиеся правила уже русского языка. Например в украинской школе до сих пор поставят двойку за «кофе — оно», зато пропустят «пальта» и «метра». »
— Автор неизвестен

Слово «пальто» в украинском языке склоняется. Про «метро» не могу сказать, оно несклоняемое в обоих.

Mercury (обсуждение)14:01, 23 июля 2018

украинский борщ

На самом деле именно украинский отличается масштабностью, рецепт борща очень вариативен в плане того что туда ложить или не ложить, а украинский требует почти всех "опций" плюс парралельной готовки зажарки. И в отличие от просто борща украинский офигеть как неудобно поэтому варить кроме как огромными кастрюлями сразу на семью и надолго. Так-то.

Протрезвею - погуглю точную разницу в рецептах чтобы подкрепить слова

Shinsheel01:38, 19 марта 2016

Ой, только не борщесрач! Просто я, если что, из смешанной семьи - и ругань между украинской и русской частью родни по поводу рецепта борща - это как бы не страшнее "Крымнаша" :)

94.230.44.001:54, 19 марта 2016
 
  • стонет* Только без борщесрача! И не "ложить", блин, а "класть"!
Arashi11003:03, 19 марта 2016
 

Протрезвел и осознал свою ошибку. При попытке определить чем украинский борщ отличается от других начнется уже срач что такое украинский ибо одна Википедия дает три вида и по каждому ещё кучу вариантов. Борща всем

Shinsheel14:43, 19 марта 2016
 

Глобальная разница только одна: русские разваривают капусту (и это НЕВЫНОСИМО!), украинцы предпочитают кидать ее последней, чтоб похрустывала.

Nousename15:26, 19 марта 2016

А украинцы тоже нарезают её длинными соплями?

Arashi11015:40, 19 марта 2016

По настроению. А самое главное - украинский борщ не наливают, а насыпают. Потому что ложка в нем стоит. То, в чем не стоит ложка - не борщ. По определению. (прошу и тркбую включить это в статью именно в такой формулировке)

Nousename19:30, 19 марта 2016
 

Как боженька смолвил. По-моему тоже вот эта она разница и есть - у украинского консистенция именно такая что он насыпается.

Плюс в Украине вообще еду везде подают масштабно так, порции большие, их вес подписывают редко. Если в российском кафе/столовой взять три порции разной еды+напиток это хорошо поесть, то в украинском кафе типа Пузатой Хаты это гарантированый пережор

Shinsheel04:28, 22 марта 2016

Да ладно хата, я в Сен-су-яки заказал порцию мисо и порцию тяхана. Привык, что в Москве это подают в объеме полстакана, а тут приволокли здоровенный тяван супа и здоровенный тяван риса с морепродуктами. На роллы потом смотреть не мог...

Nousename04:35, 22 марта 2016
 
 
 

Впервые слышу, что кто-то где-то считает борщом любой капустный суп. Мне-то всегда казалось, что борщ — это когда много свеклы и томатной пасты.

Глюкнехт23:40, 19 марта 2016
 

В "Пане Халявском" есть очень вкусные описания оных, и не только

"По окончании одного борща подавали другого сорта. И скольких сортов бывали борщи — так на удивление! Борщ с говядиною, или, по-тогдашнему, с яловичиною; борщ с гусем, прежирно выкормленным; борщ со свининою; борщ Собиеского (бывшего в Польше королем); борщ Скоропадского (гетьмана Малороссийского). Опять должен сделать ученое замечание: по истории нашей известно, что эти особы сами составили особого рода борщи, и благодарное потомство придало этим блюдам имена изобретателей. Рыбный борщ печерский, бикус, борщ с кормленою уткою… да уже и не вспомню всех названий борщей, какие, бывало, подают!..."

46.98.181.4411:44, 4 февраля 2018
 

Не подскажете, каким образом Энди Уорхол, родившийся в США в семье эмигрантов из Словакии, стал украинцем? Нет, я конечно, понимаю, что "знаменитый украинец" - это любой знаменитый человек, хоть раз, хотя бы проездом побывавший на территории Украины, но Энди на ней вообще никогда не был.

93.185.20.10711:57, 2 января 2018
Этнически он и его семья таки русины, грекокатолики.
Ževnerev (обсуждение)12:50, 2 января 2018
 

По национальности он русин, и многие учёные считают русинов украинским субэтносом. Так он и стал украинцем. Но я сделаю уточнение в статье.

Росица (обсуждение)12:53, 2 января 2018

а ещё есть полищуки которых записывают и в украинцы и в беларусы

Idot (обсуждение)13:32, 2 января 2018
 
 

А может кто-нибудь добавить шаблон "Nav/СССР и Россия", раз уж там есть ссылка сюда?

178.120.137.19122:14, 9 мая 2017

Список личностей — понятно. А вот с писателями плохо.

Где Олесь Бузина? Где Валентинов? Кто распишет обе половины Олди? Где, простите, Дормиенс?

92.217.202.2205:23, 28 декабря 2016

Распишите в комментах, а потом кто-нибудь перенесёт в статью.

Росица08:19, 28 декабря 2016
 

Если что, сабж не тот. Не знаю что там написал запорожец, но наиболее известного, на которого и ведет ссылка, написал Рудазов из Самары :-)

141.0.12.13021:02, 10 июня 2016

У Бадея не архимаг, у него боевой маг.

109.252.44.4521:07, 10 июня 2016
 

А в тексте статьи - архимаг. Причем со ссылкой на рудазовского.

82.145.221.17612:05, 13 июня 2016
 

В интервью украинской газете этот замечательный человек заявил, что по национальности он украинец: realgazeta.com.ua/андрей-круз-время-испытаний-впере/ Вопрос: добавить в список украинцев русского националиста с татарской фамилией — это не слишком жирно получится?

Prepd22:31, 25 марта 2016

К авторам — написали много текста про украинский костюм, так, будьте ласковы, проиллюстрируйте!

Aldemaro23:10, 25 марта 2016

А может, это лучше вынести в Справочник автора? Завести раздел по народному костюму разных стран? В "Европейской одежде", особенно ближе к концу, делается упор на одежду горожан и знати. На незнании деталей костюма многие МТА прокалываются.

Tourelle23:15, 25 марта 2016
 

согласен - лучше в справочник, и обязательно указать про отличия в одежде социальных слоёв (вряд ли паны одевались как крестьяне)

Idot23:20, 25 марта 2016
 

Вынести, наверное, можно, вместе с текстом... Только лучше в отдельную статью всё же. Хотя и в статье пара картиночек не помешает.

Aldemaro00:43, 26 марта 2016
 

Предлагаю про Одессу (а также Москву, Киев, Питер и др. культурные столицы) наделать отдельных статей.

Nousename21:28, 22 марта 2016

Примеры про Одессу

Стоит ли их вносить в эту статью? Ведь они иллюстрируют совершенно иную статью

89.22.177.16301:07, 20 марта 2016

На мой взгляд, жестоко разлучать одесских евреев со славянами и понаехавшимитут.

Росица15:28, 20 марта 2016
 

Жестоко не жестоко, но получается мешанина. В статью же вносятся примеры не по территориальному признаку, а по культурному. А евреи-одесситы и прочие украинцы - две большие разницы

89.22.160.14118:25, 20 марта 2016
 

Значит так. В порядке эксперимента я разрешила править статью зарегистрированным участникам. Надеюсь на ваше благоразумие. Если начнется политически мотивированная война правок - все участники получат недельными молотками, а статья будет залочена навсегда.

Неизвестная22:30, 19 марта 2016

Я таки имею вам предложить...

«...и начался нынешний конфликт, о котором писать не стоит.» -- может быть, переписать как «...и началось То-Чего-Нельзя-Называть», как сами-знаете-где? ;)

Palladin13:28, 19 марта 2016

Я считаю ваше предложение разумным, но увы - доступ к редактированию закрыт...

Росица18:03, 19 марта 2016
 

…и после «диванных патриотов» добавить «с обеих сторон» :)

85.140.202.19820:23, 19 марта 2016
 

А разве не ясно и так, что с обеих сторон?

Грей20:39, 19 марта 2016
 

Что должно быть в статье

Тарас Шевченко - великий поэт и прекрасный художник. Родился в семье крепостного крестьянина, читать и писать учился у местного дьякона, расплачиваясь трудом - рубил дрова, носил воду и везде убирал. Живописи учился у странствующих "богомазов" и у другого дьякона. В 14 лет пришел к хозяину - Павлу Энгельгардту - проситься в живописную науку, но загремел в дворовые казачки. Как оказалось, это и был счастлиый билет: в 1831 году Энгельгардт берет его в Петербург, где его заметили другие украинские поэты, но уже из более привилегированного сословия. Вместе с Жуковским они организовали ему выкуп из рабства. Шевченко начал рисовать картины и писать стихи, которые не все понимали и критиковали "мужицкий язык". Языковой барьер долго позволял поэту безвозбранно троллить власти и обличать крепостное право, но в 1846 году имперские лингвисты таки поняли, что поэт мыслит очень невосторженно, и по совокупности заслуг Шевченко приземлился сначала в петербургском каземате, а потом в Оренбургском округе, где ему предстояло тянуть солдатскую ляму 25 лет с запретом писать и рисовать. На каковой запрет Шевченко, само собой, клал свою казацкую трубку. Сочувствующие люди среди начальства отправляли его в экспедиции в качестве художника (тогда фотографий еще не было), и там он рисовал и писал сколько мог, а также накопал глины и начал осваивать скульптуру. Но тут опять фортуна показала зад, и поэта упекли уже на тюремный режим в Новопетровскую крепость. Пока он сидел, император Николай помре, и у нового императора Александра поклонники выпросили освобождение. Шевченко вернулся в Украину, туда к нему ездили Тургенев и Марко Вовчок, и тут Шевченко в третий раз арестовали, уже больше по привычке, после чего обязали жить в Петербурге, под тайным надзором полиции. Питерский климат окончательно подорвал здоровье поэта, и, не дождавшись года до отмены крепостного права, он умер.

Nousename20:23, 19 марта 2016

Да будет хохлосрач

Муллер-дом22:07, 18 марта 2016

Да не будет хохлосрача!

94.230.44.022:30, 18 марта 2016

Каркалык вам на клык, а не хохлосрач. Статья фундаментально огорожена.

Неизвестная22:35, 18 марта 2016

И оранжевая революция - не в чсть апельсинов, а потому что символика, разработанная для партии "Наша Украина", была именно в этой цветовой гамме. Апельсины (наколотые) превратились в мем уже потом.

Nousename23:16, 18 марта 2016
 

Класс, теперь я не могу даже убрать из списка президентов Тимошенко, которая никогда президентом не была. Спасибки.

Nousename23:07, 18 марта 2016

Ничего, я это сделаю за Вас.

Неизвестная23:10, 18 марта 2016
 

Тогда, пожалуйста, добавьте в статью Шевченко с "Заповедью", Лесю Украинку с псевдонимом, Котляревского с "Энеидой", Разумовского, который из хохлов прыгнул в князья, "Свадьбу в Малиновке", песню "Ты мине пидманула" "Неуловимых мстителей", "Адъютанта его превосходительства", "Ликвидацию", легенду об основании Киева, Крещатик, Киево-Печерскую лавру с Ильёй Муромцем, Днепр с цитатами из Гоголя, ЧАЭС и жадного-хитрого хохла из фольклора (шо не зьим, то пиднадкусываю). И пошто убрали Островского? Я не из упёртых коммунистов. но книга-то известная...

Росица18:09, 19 марта 2016
 

И ещё Полтавскую битву.

Росица20:12, 19 марта 2016
 

И "Как закалялась сталь" неувствительно слилась со "Старой крепостью" Беляева.

Nousename23:11, 18 марта 2016
 

Ну не была - так, может, будет ещё. Что мы, на один день пишем, что ли?

94.230.44.023:13, 18 марта 2016
 
 

Должен уведомить

что ситуацию, в которой украинцы отстранены от редактирования статьи об Украине, считаю совершенно некошерной.

Nousename19:33, 19 марта 2016

Можно считать меня как потомка украинцев полномочным представителем оных?

Arashi11019:48, 19 марта 2016