Обсуждение:Конъюнктурный пересмотр

Материал из Posmotre.li
Перейти к: навигация, поиск
Начать новое обсуждение

Оглавление

Заголовок веткиОтветовПоследнее изменение
Не троньте Носова321:28, 12 марта 2021
Красная Бурда322:49, 25 октября 2019
Красная Бурда021:52, 24 октября 2019
Несуществующая «дочь Хайнлайна» и её интервью020:05, 9 октября 2019
Неправильная цитата из Маршака219:51, 7 октября 2019
О Баттлфилде214:41, 19 января 2019
О конъюнктурном пересмотре в творчестве502:24, 17 августа 2018
Капитан Немо212:17, 21 мая 2017
А не отдельный ли троп?..012:02, 4 декабря 2016
по поводу World of Warcraft218:00, 28 октября 2016
2Неизвестная5813:23, 16 августа 2016
Женохотники и феминизм. 7407:14, 13 августа 2016
Существование статьи1506:59, 13 августа 2016
Геккельбери, и его друг, афроамериканец Том.313:49, 12 августа 2016
Эйрел Форкосиган813:50, 23 июля 2016
Гимны612:08, 15 июля 2016
Шапка статьи.410:06, 15 июля 2016
Иллюстрации201:41, 15 июля 2016
Заднеприводной723:15, 14 июля 2016
Тематика.020:50, 14 июля 2016
Первая страница
Первая страница
Предыдущая страница
Предыдущая страница
Последняя страница
Последняя страница

Не троньте Носова

Ну, ну. Меру-то знайте.

Носов написал не "пасквиль", а очень меткую и толковую антиплутократическую, антипотреб...скую, антикапиталистическую (и конкретно антиамериканскую, да) сатиру. Не надо в тексте статьи обзывать её "пасквилем". Обзывать её "пасквилем" может только какой-нибудь совсем уж упоротый либерал, фанатично помешанный на якобы благотворном "режиме, заточенном под влиятельных богачей", каковой режим якобы всё расставит по местам, а рыночек якобы всё зарешает.

(Ну, или аж вообще социальный дарвинист. По социальному дарвинизму Носов особенно свирепо проехался.)

Не уподоблялись бы вы, автор правки, такому (или аж этакому) человеку.

И, на минуточку, я вот ничуть не коммунистических и не прокоммунистических взглядов человек. Не приемлю коммунизм. Но либерализм и "культ самоигрального архисвободного рынка" тоже не приемлю. И я не один такой.

NoNick (обсуждение)18:34, 12 марта 2021

Печалька в том, что при строительстве капитализма новые русские, выросшие на Носове, не вдуплили,что жто сатира и анти-. Они все всерьез копировали.

Nousename (обсуждение)20:01, 12 марта 2021

Это трагифарсовая печалька. Это и печалька и невесёлая потеха одновременно. Я эти времена прекрасно помню. Имел НЕудовольствие много раз наблюдать примеры воочию.

NoNick (обсуждение)20:08, 12 марта 2021
 

И уж тем более они не считали это пасквилем. Так что НоНик прав.

Росица (обсуждение)21:28, 12 марта 2021
 
 

Красная Бурда

« Наконец-то в Москве на средства мафии снят новый детектив — “МЕСТО ВСТРЕЧИ ИЗМЕНИТЬ МОЖНО”. В новой версии МУРовцы отдают бандитам в магазине Шарапова, а Горбатый выходит из магазина первым. »
— Стоит ли вносить этот стёб от Красной Бурды в примеры?

Сам я внести не смогу...

91.122.122.8221:51, 24 октября 2019

Это же пародия.

Росица (обсуждение)22:38, 24 октября 2019

Можно и в эпиграф, чтобы дать ещё более наглядное представление о сути явления...

91.122.122.8222:21, 25 октября 2019

Пусть выскажется ещё кто-нибудь.

Росица (обсуждение)22:49, 25 октября 2019
 
 
 

Красная Бурда

« Наконец-то в Москве на средства мафии снят новый детектив — “МЕСТО ВСТРЕЧИ ИЗМЕНИТЬ МОЖНО”. В новой версии МУРовцы отдают бандитам в магазине Шарапова, а Горбатый выходит из магазина первым. »
— Стоит ли вносить этот стёб от Красной Бурды в примеры?

Сам я внести не смогу...

91.122.122.8221:52, 24 октября 2019

Несуществующая «дочь Хайнлайна» и её интервью

Гм… Знаете, товарищи, а ведь я, видимо, перепутал и поверил в собственную ложь. Скорей всего я читал интервью с дочерью Кордвайнера Смита, и она высказалась в том плане, что кто-то там «чернокожий, как хайнлайновский Род Уокер».

Просто случаи, когда я лезу в биографию автора, крайне редки, по пальцам пересчитать можно. И двое вышеупомянутых — как раз из «редких».

Noname08.txt (обсуждение)20:05, 9 октября 2019

Неправильная цитата из Маршака

Первоначальный вариант «Ледяного острова» заканчивался не «Куда вас на помощь товарищу шлёт / От имени родины — Сталин!», а «Куда молодого десантника шлёт / На помощь товарищу Сталин» (см. скан с издания 1947 года).

MakkuroKuroske (обсуждение)18:20, 7 октября 2019

Ну так и поправьте собственноручно.

NoNick (обсуждение)19:17, 7 октября 2019
 

Спасибо, поправила. За ссылку на скан спасибо, но почему вы сами не поправили? Или статья вам недоступна для редактирования?

Росица (обсуждение)19:51, 7 октября 2019
 

Конечно, формулировка про истерику "объективна", но чем пятая часть не конъюнктурщина. Ведь "Ганнерсайд" проходила, всё же, по другим рельсам и, к сожалению, без женщин.

Jorjicostava (обсуждение)14:26, 19 января 2019

Пересмотр был бы, если бы уже была часть Баттлфилд про это. А её, насколько я знаю, не было, поэтому это просто фантазия разработчиков.

Airwind (обсуждение)14:37, 19 января 2019

То бишь троп про пересмотр внутри серии, а не исторический? Окей. Тогда претензии снимаю.

Jorjicostava (обсуждение)14:41, 19 января 2019
 
 

О конъюнктурном пересмотре в творчестве

Есть чудесное стёбное стихотворение жж-юзера the_mockturtle, посвящённое этой проблеме в российском кино. По-моему, заслуживает упоминания в статье как описание самого явления, но я не знаю, в каком разделе ссылку разместить.

Notburga (обсуждение)16:46, 16 августа 2018

В эпиграф. А старый переместить в литературу.

Росица (обсуждение)19:03, 16 августа 2018

Не слишком ли объёмно для эпиграфа?

Interdictor (обсуждение)20:23, 16 августа 2018

— Что делает эта простыня в начале статьи, Джонс? — Это эпиграф, сэр.

(с) Лурк

77.222.108.5720:26, 16 августа 2018
 

Может, создать отдельный раздел для описания явления внутри произведений? В "1984" Оруэлла это, опять же, ярко выражено. Или это уже выходит за рамки темы статьи?

Notburga (обсуждение)00:36, 17 августа 2018
 
 

Фу, такое безвкусное говно...

188.32.255.220:21, 16 августа 2018
 

В "Таинственном острове" Немо высказывается о потопленном им британском корабле в стиле: "сами виноваты - загнали меня на мелководье". Но в "20 000 лье..." Немо потопил англичанина в районе сражения "Славного Первого июня" (название сражение получило именно потому, что поблизости не было никаких ориентиров - открытое море, 400 миль до ближайшей суши). Что это - пересмотр или трещина в канве?

Aleks-Z22:06, 20 мая 2017

А не отдельный ли троп?..

Что-нибудь типа "У нас есть звезда!". Что здесь претензия к Динклейджу в роли Траска, что где-то еще были претензии к уместности Фазмы в седьмых Звездных Войнах. По-моему, общая тенденция: кинокомпания, которой представился шанс заполучить в состав известного актера, старается хоть как-то его вписать в сценарий - или придумать специально для него ненужного в общем-то персонажа, или переделать известного персонажа, чтобы он подходил к этому актеру...

по поводу World of Warcraft

"рассекают вполне себе бравые монголоиды и чернокожие" - где там монголоидные лица (чернокожие, положим, есть, если выбрать максимально смуглый оттенок кожи)? "Запределье всё красное, Нордскол — белый" - пардон, но в Запределье ровно одна красная локация. Вторая - синее болото, третья - зеленый лес, четвертая - желто-зеленые холмы и так далее. В Нордсколе полностью заснежены только 4 из 10 локаций, можете посмотреть, какие "белые" земли на скринах здесь http://ru.wowhead.com/zone=495#screenshots и здесь http://ru.wowhead.com/zone=3711#screenshots

188.166.87.19121:25, 11 сентября 2016

Если я правильно понял, то автор именно против этого и возражает. Мол ВСЕ запределье ОБЯЗАННО быть красным, но нет, жадный близы наделали разных зон.

Другой вопрос что вообще этот абзац делает в этой статье?

Shivan01:25, 13 октября 2016

Я убрал этот идиотизм из статьи.

Талейран18:00, 28 октября 2016
 
 

1) Традиционные ценности - это семья, дети, дом. Даже религия, строго говоря, к ним не относится. К тем же геям, основная претензия (у адекватных противников, а не у фанатиков) не в том как и с кем они трахаются, а в том, что они продвигают свою субкультуру как обязательную к принятию. Блин, да мне плевать на то, как вы трахаетесь, ребята! На мой взгляд, вся эта заднепроходная тема - мерзка. Извините, но ТА дырка - она для фекалий (и да, я в принципе не воспринимаю анальный секс. Независимо от пола участников). Точно так же - мне кажется неприятным поцелуй (эротический а не в щечку) между мужиками. С учетом того, что основная масса популяции ни того ни другого чисто биологически не практикует (у большинства мужчин, запах пота других мужчин не вызывает сексуального возбуждения, а зачастую и вовсе отталкивает), мы можем говорить о том, что мужская гомосексуальность - является формой девиации полового поведения (чем и значилась в МКБ до середины 2000-х). Кроме того, меня в принципе коробит смена гендерной роли (проще говоря - жеманные "мущщщинки").

НО!

Но при этом - мне плевать чем они там занимаются у себя дома. Сам факт существования геев - меня не парит. Равно как гейскость человека - не умаляет его таланта, например.

Просто не тащите свои ДЕВИАЦИИ (уж извините за правду) в общество. Точнее - в ядро общества. Я не предлагаю проводить насильную терапию. Геи, буде им приспичит - могут быть субкультурой. Типа панков или репперов. Но... вы давно видели марш гордости панков? Или может говнари, свое "нашествие" проводят в центре города?

Собственно, 90% хейта в свой адрес, нет благополучно провоцируют сами. Примерно как "птичка-извращенец" из короткометражки 90-х на MTV.

Так что традиционные ценности - это лишь семейственность и традиционный уклад. А "не быть геем" - это, скорее, вопрос брезгливости. При этом, повторюсь, гей, который в обществе не размахивает своей гейскостью (я не говорю "скрывает", заметьте. Речь лишь о банальной скромности) - никаких проблем не вызывает. Так, много лет приятельствуем с гейской семьей. Отличные ребята, иным мужикам у них поучится быть мужиками. При этом их самих жеманные нет и "парады" бесят гораздо больше чем, даже, меня. На последней попытке в Москве, насколько я в курсе, эти двои ходили бить морды "3,14доргам", как они обозначают "выраженных геев.

К слову, еще одна причина противопоставления гейскости - традиционным ценностям кроется в специфическом промискуитете. Моя супруга, как уже упоминалось, всю свою жизнь работает в индустрии красоты: сперва моделью, затем - ведущим стилистом известной студии. Количество геев вокруг - можете представить. Так вот - "постоянный партнер", "длительные отношения" - пустой звук. В отличии от уже упомянутой мною пары (один - врач, великолепный хирург, другой в бизнесе) эти - именно мужчинки. У которых вся жизнь - "на разрыв аорты". Каждую ночь они влюбляются в клубе "на всю жизнь", что бы через неделю барахтанья в десятке разных партнеров в очередной раз пройти через мучительный разрыв и рыдать на плече моей супруги (или иной, свободной в данный момент девчонки). У женщин, подобный обращ жизни, кажется нащывается блядством. У геев-"3,14доргов", похоже, считается нормой.


2) Нет. Я не считаю женщину мясом. О чем явно написал в одном из камментов. Собственно, моя супруга занимается любимым делом, которое, внезапно, приносит ей денег, боюсь, больше, чем зарабатывают иные мужики из посетителей "посмотрелок". Что, очевидно, полностью исключает "деньгососно-содержанский" аспект из наших отношений. Вообще, от вас, Неизвестная, такой поверхностности не ожидал, честно говоря.

Касательно мамонтов и тигров... мамонт - это еда. В наше время, в принципе, и есть деньги. Тигры - другое. Наша жизнь - не так проста. В задачу мужчины входит не только обязанность содержать семью, но и обязанность ее ЗАЩИЩАТЬ. Разными способами. В подробности, уж позвольте, не вдаватся.

Собственно, именно в этом, в рациональном распределении обязанностей и прав - так же заключаются "традиционные ценности".

Искренне надеюсь, что вам стала понятнее моя позиция.

185.26.183.4908:25, 13 августа 2016

Что забавно, геи вот никак не нарушают "традиционные ценности". Семья - вполне могут быть семьёй, кто сказал, что она должна быть разнополой. Дети - могут усыновить ребёнка. Дом - ну тут вообще без вопросов. А брезгливость - это как раз ваше личное дело, ибо если руководствоваться брезгливостью, то можно точно так же вернуться к официальному расизму-сексизму, а до кучи ещё и карликов запрещать (они низкие, фу), нердов (они не мужыки, фу), инвалидов (взгляд на них оскорбляет моё чувство прекрасного, фу) и так далее. Что в современном мире будет самоубийством, ибо социальные конфликты надо решать, а не запрещать, потому что носик раздражён.

И да, серьёзно - геев среди моделей и стилистов вы считаете нормой? Там у людей и без всякого гейства нервы тем ещё испытаниям подвергаются, плюс общение с такими же нервными. И гетеросексуал себя точно так же вести будет, а то и похлеще. Не очень подходит под золотой стандарт.

И да, геи не могут быть субкультурой по одной простой причине: они не выбирают гейство и не могут от него отказаться. Панк завтра может пойти и стать эмо, гот может перекинуться в гика, а гей не может так просто взять и стать гетеро. И даже если, ценой невероятных усилий и маскировки, станет, то гейство никуда не уйдёт и будет давить на те же нервы ой как сильно.

Что они вызывают хейт - ну естественно они вызывают хейт, они же требуют для себя прав, которых столетиями были решены, требуют признать себя людьми, а не "манерными пидорами". Вот люди и испытывают хейт - как это, какой-то "манерный пидор" может сравняться со мной в правах? Фуууууууу.

Поэтому в этом и смысл тащения "извращений" в ядро общества - чтоб нормальным геям, не "манерным пидорам" (хотя и им тоже, почему нет) разрешили выходить замуж друг за друга официально (иначе всякая бюрократия и вообще не комильфо), и чтобы общество к этому нормально относилось. Ибо если задуматься - что, кроме брезгливости, такого плохого в геях и их свадьбах? А что кто-то испытывает по этому поводу брезгливость... будем жить, ориентируясь исключительно на брезгливость, так и жизни не станет.

Airwind08:57, 13 августа 2016

А каких прав (кроме заключения брака) геи лишены? Собственно, что касается брака - я бы предложил ввести в юридический оборот термин "семейное партнерство" (дабы не ломать уже существующую систему брака - давайте уважать то, что, как минимум в нашей стране "традиционных ценностей" придерживается более трех четвертей населения.).

Серьезно, геи ломятся в открытую дверь. Все гражданские права у них УЖЕ ЕСТЬ.

Теперь по порядку:

1) Зависит, вообще говоря, от формулировки, но придираться не буду. Действительно, семья может быть любой. И не только гомосексуальной но и тройственной, к примеру. Собственно, введение "семейного партнерства", заключение которого между любым количеством взрослых, дееспособных людей - делает их юридически "близкими родственниками" со всеми положенными правами и обязанностями, эту проблему решает полностью.

1.1) А вот с детьми все не настолько просто. Вы удивитесь, но среди общей массы гомосексуалистов, "врожденных" согласно куче проведенных исследований - гораздо меньше чем "приобретенных". Пруфлинки и более развернутое обсуждение данного вопроса - предлагаю вынести на форум, если уж вам эта тема так интересна. В любом случае, поместить ребенка в гомосексуальную среду - это увеличить вероятность формирования его сексуальности по гомосексуальному сценарию в разы. Собственно, БИОЛОГИЧЕСКИ геи не способны размножатся. Можете считать это таким природным механизмом защиты от данной девиации. Я повторюсь - гомосексуализм это девиация. Не опасная, если не выводить ее в мейнстрим (а сейчас гомосексуальное лобби - далеко не теория заговора, между прочим). Никто в здравом уме не призывает геев лечить (в США до середины 90-х применяли электросудоржную терапию, вроде, считается, успешно, но лично я склонен полагать, что больше калечили, чем лечили). Просто и распространять эту девиацию не нужно.

1.2) Брезгливость... Понимаете, отвращение к фекалиям, свойственно большинству людей. Мне, повторяю, отвратительны не сами геи (мне, как я уже сказал, в общем-то пофигу кто и с кем спит). Мне отвратительно, когда этим начинают размахивать как флагом. Ты гей? Молодец. Мне об этом знать НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Так же как тебе совершенно не обязательно знать, что я - гетеросексуал. И да - ты точно так же как и я можешь таскать кольцо на пальце, в знак наличия у тебя постоянного партнера (собственно, упомянутая мною ранее гей пара - так и делает). Но вот чего точно не надо делать, так это ПОДЧЕРКИВАТЬ свою гейскость. Со всем уважением, но гордится тут нечем. Вы, можете сказать, что и стыдится нечего (в общем, даже соглашусь). Но и размахивать своей гейскостью... Ну, это примерно как инвалид, который гордиться тем, что у него нету ноги. Ну нету. Сочувствую. Но чем тут гордится-то?

Гомосексуализм - отклонение. Это доказывается (особенно с позиции атеизма) элементарно: а) гомосексуалисты не способны к размножению, эрго, в естественных условиях их геном изымается из популяции в рамках естественного отбора как бракованный. б) не существует ни одной популяции ни одного вида животных, в котором гомосексуальность доминировала. И не надо мне про обезьян, с их РИТУАЛЬНЫМИ ИЗНАСИЛОВАНИЯМИ, где гомосексуальные половые акты - знак унижения (Sic!) и доминирования одного самца над другим (Sic!!!). Да, люди, в отличии от животных - обладают развитой рефлексией и способны осознано совершать странные вещи... Но даже в человеческой популяции, в условиях тотальной пропаганды нормальности гомосексуальных отношений, процент таковых не превышает 15% в ЗАПАДНОМ обществе (как я уже сказал, все пруфы на форуме, если вам это интересно. Впрочем все это настолько легкодоступно, что не уверен, что есть необходимость вообще огород городить).

Огромной ошибкой было, на фоне давления того самого лобби - исключить гомосексуализм из списка заболеваний МКБ. Повторяю - лечить это не нужно (да и не особо возможно). Часто - это вообще хромосомное нарушение. И бог бы с ним. Я не против создания "безбарьерной среды". В том числе и для геев. См. пункт 1.

Но бога ради - не надо подавать это, как некую форму нормы. Нет. Это не норма. Сама биология - против. Ну и да, повторюсь - эта дырка ДЛЯ ДРУГОГО. Оральные же ласки... Ну, если им это нравится - пусть развлекаются. У меня запах другого мужика, даже в раздевалке фитнес-клуба вызывает отторжение. Запах чужой мужской промежности... Брррр... Даже представить страшно. Если кого-то это привлекает - ну, флаг в руки, член в рот, как говорится. Другое дело, что, повторюсь, совершение акта фелляции мужчиной - противоестественно. Не так мерзко как анальный секс, но добровольно я об этом даже думать не хочу, не то, что видеть.

И тут мы приходим к главной формуле демократии и либерализма: "Ваша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека". С поправкой на наличие значительной массы людей, с естественным половым поведением, можно переформулировать: "Ваша свобода заканчивается там, где начинаются права всего социума". Действительно, как минимум странно было бы предположить в свободном обществе ситуацию, когда маленькая группа людей - изменяет правила и законы социума под себя, начхав на интересы всего социума... ИЛИ НЕТ?

Замечу - ни нерды (кстати, давно ли они не мужики? Между делом, "ботаны" - разные бывают. А уж в современном обществе...), ни инвалиды ни карлики - не проводят марши гордости и не требуют преподавать свою нормальность в школе, ага?

2) Геи в индустрии красоты - данность. Скапливание в какой-то сфере людей относящихся к одной страте - вообще нормой не является. Ни когда какая-то диаспора оккупирует весь строительный рынок, например, ни когда те же геи - захватывают индустрию красоты. Тем не менее - это то, что мы на данный момент имеем "в ощущениях". К слову, большинство девушек-моделей, таки гетеро или, в крайнем случае, би. Вот парни, часто, действительно геи (даже если изначально были натуралами - я уже говорил, что гомосексуализм бывает и приобретенный, а пробиться на действительно серьезные подиумы, преимущественно, получается только через постель.

При этом, я говорю не о нервозности или истеричности. Я говорю о манерности и, простите, бога ради, блядстве. Причем, если средняя моделька, чаще всего, предпочитает найти себе постоянного "папика" (можно двух, но не больше), дабы зацепится за финансы (умниц типа моей Ксю, которая смогла добиться всего сама, а упершись в "постельную" планочку - просто сменила род деятельности - в бизнесе очень мало), а стилисты, в массе своей - девушки семейные (во многом потому, что хорошим стилистом ты станешь только годам к тридцати, изучив все эти бесконечные "голдвелы", "иллюмены", и прочие "лореали" и увешавшись дипломами как новогодняя елка - игрушками), то геи просто отрываются по полной. Я повторюсь - это не домыслы. Это "наблюдения изнутри индустрии".

3) Во первых, врожденных геев совсем не много. Процентов 5 от популяции. Во вторых, причисление к субкультуре происходит не столько по возможности "войти-выйти", сколько по культурному коду и характерным патернам поведения. Собственно, против геев НЕ ВХОДЯЩИХ в субкультуру - мне вообще нечего сказать. Это самые обычные люди. Пару таких геев, в нашем гетеросексуальном обществе вы примете попросту за очень хороших друзей или братьев. Оба будут вести себя согласно гендерной роли, оба не будут зацикливать внимание на своих сексуальных предпочтениях. И к таким - нет ни каких вопросов. Какая разница - с кем такой человек спит.

Совершенно другое дело, когда человек ВЕДЕТ СЕБЯ ПО ГЕЙСКИ. Тут мы однозначно говорим именно о субкультуре. С броскостью, ДЕМОНСТРАТИВНЫМ нарушением гендерных ролей, противоестественностью и, наконец, размахиванием своей гейскостью.

4) Хейт они вызывают не требованием прав. Я уже написал выше - есть лишь одно право, которое в некоторых странах им недоступно. Лечится это элементарно, и я сам не понимаю, почему соответствующее решение до сих пор не оформлено законодательно. Причем, опять же - данное право можно требовать гораздо менее эпатажно. Собственно, это как раз одна из главных претензий - эпатаж. "3.14доргам" (буду обозначать так, дабы отделить зерна от плевел и мух - от котлет) мало получить права... право. Одно. Им важен эпатаж. Привлечь к себе как можно больше внимания. И не важно с каким знаком.

Вы бы вынули голову из гей-пропаганды и сами задумались: а о каких таких правах речь идет? Устраивать гей-парады? Окей. Ответьте мне на один вопрос: ЗАЧЕМ? Что это вообще за право такое - действовать на нервы остальному социуму? Вы вообще уверены, что это нормально, когда некое меньшинство - требует право делать что-то, что идет вразрез с этическими и эстетическими нормами большинства в определенном социуме? И чем геи лучше, скажем, педофилов? Давайте и им разрешим проводить парады? Да и хомофагов (или проще говоря - людоедов) - тоже зря притесняют. Пусть расцветают все цветы!

Это, кстати, называется "окно Овертона". Или по русски: "Дашь палец - откусит руку".

Еще раз - ВСЕ ГРАЖДАНСКИЕ ПРАВА (кроме брака, но это, как я уже сказал - следует решать отдельно) У ГЕЕВ ЕСТЬ. О чем вообще речь? Они хотят иметь БОЛЬШЕ ПРАВ ЧЕМ ГЕТЕРОСЕКСУАЛЫ? А, простите, на каком основании? У нас что, "все равны, но некоторые равнее"?

К слову, вопрос с "семейным партнерством" - не чисто гейская тема. Как я уже говорил - это поможет и сторонникам полигамных браков, например. Так что данное право - даже я поддерживаю. Но дальше-то куда?

Не надо бросать вызов обществу. Вот просто - не надо. Зачем? Ты гей? Ну и будь им. Не надо этим размахивать. Равно - не надо играть образ манерного, накрашенного травести в колготках-сеточках. Это мало того, что вызов обществу - это еще и выглядит ужасно. Хочется быть девочкой? К твоим услугам замечательные хирурги и терапевты. Гормоны, две - три операции и ты уже девочка. Если с фенотипом повезло, то к тому же, красивая. Это - я прекрасно понимаю и всеми руками и ногами за. Это - решение.

А накрашенный волосатый мужик в колготках-сеточках - это какой-то ночной кошмар. ЗАЧЕМ? И зачем это швырять в лицо обществу?

Именно поэтому, как я уже и сказал - не надо тащить гейскость в ядро общества. Это - природная девиация. Если у вас она есть - я вам сочувствую. В любом случае - это не смертельно и с этим живут (а если не блядствовать налево и направо и не залетать в группу риска по СПИД, то даже долго живут). Для того, что бы "выходить замуж" (вот в этом и загвоздка - брак это "муж и жена" а не "муж и муж". Поэтому и нужно "семейное партнерство", дабы избежать вот этого затыка и открыть возможность любящим сердцам соединяться в любых сочетаниях) - не нужно пропагандировать гомосексуализм в школах и проводить гей-парады.

Вы никак не хотите понять, что проблема с геями - не в свадьбах. Уж эту фигню общество вполне способно проглотить (особенно если не требовать себе право на венчание - в конце-концов церковь самостоятельная структура и очень странно навязывать свою волю еще и ей. В этом смысле - мне жалко католиков).

Геи вызывают брезгливость тогда, когда превращаются в "3.14доргов". А без "3.14пидоргов" - собственно, полностью исчезает сама проблема.

Elyssov11:27, 13 августа 2016

"Не надо бросать вызов обществу" - уважаемый, вся человеческая история это вызов "обществу". Изобретение самолёта - вызов, права женщин - вызов, запрет рабства - вызов, даже распространение аниме можно считать вызовов. И признание геев как людей, имеющих право жениться и ходить в колготках, это точно такой же вызов.

И при чём тут парады, парады это именно что форма протеста, а не обязательная для геев церемония. И говорить о равенстве прав с гетеросексуалами можно будет лишь тогда, когда к ним будут точно так же относиться. Пока гетеросексуал, ходящий по бабам, считается лучше гея, который ходит по мужикам и даже гея, который хранит верность, ни о каком равенстве не может идти и речи. И браки до сих пор не разрешены, кстати.

А вообще, весь этот поток текста можно выразить одним предложением "Мне не нравится, значит, запретить". И в этом вся соль. Если мне в подавляющем большинстве случаев всё равно, как человек одет и в какой он субкультуре, то для вас это имеет значение. Если грязное бельё будут тыкать мне в лицо, я уйду и не сделаю из этого проблемы, либо попрошу этого не делать, а если от белья не деться - поступлю согласно законам. Но унижать, принижать, отказывать в правах и морщиться при виде людей чисто потому, что они мне не нравятся - зачем? Я тоже многим не нравлюсь, так что спасибо, не хочу переносить свои ощущения от этого на других.

Airwind11:49, 13 августа 2016

Упрощаете... А зачем? "Очучеливание"? Со мною не работает - мне не лениво и "разжевать" мысль.

1) Самолет - это не вызов обществу. Это вызов теориям и идеям. Общество самолет не раздражал. Движение суфражисток - было продиктовано именно тем, что у женщин реально не было прав. У геев права есть. Все, гарантированные конституцией. Даже право на брак, правда с женщиной (открываем ГК, читаем определение брака, понимаем почему геям низзя). Да, это надо расширить. Согласен.

Проблема в том, что геи "бросают вызов" не ради какой-то великой цели, а просто так. На лурке это называется, простите, "вниманиеблядь". Attentionwhore. Тот же "гей-парад", в качестве средства протеста, в обществе, в котором выше 85% неприязнь к гомосексуализму - это, простите, бред. Геи - тупые?

2) Кстати, а против чего протестуют гей-парады в США и Австралии? Там и браки уже разрешены, если что. И относятся к ним более чем хорошо (пора уже говорить об обратной дискриминации).

Извините, но вся "3.14пидорговская" (не буду повторять происхождение термина) субкультура построена как раз на эпатаже и привлечении к себе внимания. Причем не важно, позитивного либо негативного. Главное - что бы заметили. Attentionwhore - в чистом виде.

3) Количество сексуальных партнеров - вообще никак не соотносится с "лучшестью". К слову, общество по разному относится к "блядунам". Я, например, откровенно презираю, и услышав в компании историю о том, как чувак круто "пикапит" - ставлю дебила на место, даром, что язык у меня подвешен хорошо а бить подобную мразь в моральные болевые точки - легче-легкого, у пикаперов они все наружу.

К геям претензия не в неразборчивости (точнее - и в этом тоже, но это в последнюю очередь. Хотя... в группе риска по СПИД они не просто так).

4) Нельзя. Текст не о том, что "мне что-то не нравится". Мне-то, как раз, пофиг. Собственно, геи, кроме откровенных "3.14пидоргов" меня вообще никаким образом не волнуют. Да, мне в принципе неприятен их способ заниматься любовью, но - он меня не касается, и пока это присходит "за закрытой дверью" - это их личное дело. Я могу внутренне дивиться тому, как им только это все не противно, но при этом я достаточно тактичен, что бы не задавать этот вопрос знакомым геям (удивительно, но таковые есть).

Что же касается "все равно в какой субкультуре".... Вы ездили в метро с настоящим панком? Не позером из нашего времени а с трушным? Когда он заходит в вагон - и все из вагона выходят. Потому как от бомжа он отличается только визуально. Запах - тот же.

Понимаете, как я уже сказал выше - свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Мне плевать на то, чем занимаются геи в своем обществе (меня несколько напрягает существование гомо-лобби и как таковой "диаспоры", но не из за ее гейскости а из-за того, что я в принципе последовательный противник существования любых диаспор, так как считаю их крайне опасным для общества явлением). Но когда это начинает "вонять"...

Скажем - я не понимаю, зачем проводить гей-парад (который, как я уже написал выше - крайне сомнительный способ протеста) в центре города или в парке, где гуляют люди с детьми? Особенно в западном формате (ладно, если бы это был обычный митинг, но мужики в кожаных стрингах с фалоиммитаторами... А в США оно так и выглядит, между прочим). Нахрена? На кой ляд продавливать уроки толерантности в школе? Зачем детям рассказывать о "3.14пидоргах"? Не о геях - геи такой фигней не страдают, и, знакомые мне геи от информации о подобных уроках натурально в ужас пришли.

Куда от этого уйти? И почему я, представитель большинства, должен куда-то уходить под давлением меньшинства (причем меньшинства даже среди геев - что, сука, характерно, "3.14пидорги" - это реально меньшинство среди живущих обычной тихой гражданской жизнью геев!).

Собственно, обычных геев, которые не трезвонят во все стороны о своей ориентации - ни кто не унижает, не притесняет, не принижает и не морщится (да и с чего морщиться-то??? Человек как человек. Мужчина. Может чуть более стильно (отдаю им должное - умеют же! Хочешь безупречно одеться - проконсультируйся со знакомым геем. Именно геем, не "3.14пидоргом") одет. Вы не столько морщиться будете, сколько принюхиваться - что бы запомнить безупречно подобранный одеколон и купить себе такой же.

Так что, посыл вы мой поняли (или намеренно сократили) совершенно неверно. Надеюсь, со второй итерации - все же сумеете понять.

Elyssov12:30, 13 августа 2016

Вот в этом и проблема - что геи, по таким правилам, должны молчать о себе. Полностью. Никому не говорить о том, кто они, молчать в тряпочку и таиться, потому что иначе будет противно. И чему удивляться, когда они не хотят так поступать и даже ведут себя откровенно наоборот?

Я не знаю, почему устраивают гей-парады в США и Австралии, но "если звёзды зажигают, значит, это кому-то нужно". Этот вопрос надо просто изучить подробнее.

Зачем рассказывать детям о геях - ну вообще насмешили. А почему нет? Почему бы не говорить детям сразу, что каждый имеет право на нормальную жизнь, даже если он сильно отличается от тебя? Детские книжки и мультфильмы как раз немало об этом и повествуют, не?

Я не очень понимаю про "уходить". Куда уходить? Зачем уходить? Ну прошёл мимо мужик в юбке - и что? Ну идёт по главной улице гей-парад - и что? Ну говорят про то, что геи нормально - и что? Никто не требует от вас срочно перестать быть гетеросексуалом и стыдиться этого хотя это было бы кармически, хех. Точнее, есть такие, что это требуют, но в реальности они вряд ли чего-то добьются.

Самолёт общество раздражал - точнее, то "общество", которое точно также говорило о брезгливости к геям. Как это, мол, летает по небу, да ещё и явно на колдунстве, не положено!

У геев права есть ровно до тех пор, пока они не признаются, что они геи. После этого всё резко утекает, и гея могут спокойно затравить, запретить, а кое-где и камнями побить. И их цель - именно что добиться того, чтобы этого не было и за это было суровое наказание, как и положено по закону вообще-то.

Airwind12:46, 13 августа 2016
 

Давайте вы подробнее изучите вопросы гей-парадов в странах, где гейство не ограничено, посмотрите пару записей этих парадов, прикинете, как это повлияло бы на психику вашего ребенка, если он у вас есть и это бы попало ему на глаза...

А потом - продолжим.

На форуме.

Ок?

P.S.

Детям это не нужно в силу, как уже говорилось, противоестественности. Биологически это отклонение (психически - тоже). Ребенок подрастет, пройдет юношескую сексуальную самоидентификацию, и уже потом - можно и рассказать. Ну а если его еще на стадии пубертата куда-то не туда понесет - можно в индивидуальном порядке объяснить, что бывает, да. Но не надо это массово в головы вбивать.

Elyssov13:04, 13 августа 2016
 
 
 

Поскольку в заглавии упомянуто моё имя, считаю нужным ответить прямо здесь.

1) По поводу гомосексуализма и связанных с ним проблем я своей позиции не высказывала. Если Вы не заметили, у меня принцип такой: не участвовать в срачах на эту тему. Причина - не вижу правды ни за той, ни за другой стороной. Так что про гейство - совсем не ко мне.


2) По поводу мамонтов и драконов. Ни в какой защите ни от кого лично я не нуждаюсь, постоянных врагов у нас нет, а со случайными неприятелями я как-то научилась управляться за те 15 лет, что жила одна и для себя. Денег я и мой сожитель зарабатываем примерно одинаково, и хозяйство ведём в четыре руки. И мне, и ему такая ситуация нравится. Для нас - такое распределение обязанностей и прав наиболее рационально. Поэтому не надо нам навязывать ценности и роли, без которых мы и так хорошо живём. Не как Вы на Рублёвке, конечно, бедненько, но по мере сил чистенько, и, кстати, приносим пользу людям. Нам эти ценности чужды. А народу не нужны чуждые ценности. Народу нужны самобытные ценности.

Неизвестная15:15, 13 августа 2016
 

https://www.youtube.com/watch?v=lQmWsl2N0UE — в этом ролике, кажется, рассматривалась и представленная вами аргументация.

Глюкнехт09:34, 13 августа 2016

Название ролика - уже доставляет:

"Сожжение гомофобов". Но "геи не разжигают", да.

И буквально на второй минуте - "людей, открыто говорящих о своей ориентации". Хм... "Доктор, когда я чешу левой ногой правое ухо - у меня в жопе что-то щелкает - голубчик, но зачем вы так делаете?".

Еще раз:

Я против насилия в отношении геев. Не надо никому проламывать головы, отправлять на принудительное лечение и так далее.

НО!

Бляха муха - некоторые геи (выше я упоминал термин введенный парой геев, который, для отсутствия путаницы и буду использовать в дальнейшем для обозначения "злокачественных гомосексуалистов" - дабы не путать с нормальными людьми), так вот, некоторые "3.14пидорги" ведут себя как Николай Второй в Японии: войти в храм, долбануть тростью по священным колоколам, получить полицейской саблей по черепу и долго удивляться отсутствию толерантности. Нет, полицейского, конечно, заморили голодом. Справедливо (некоторые считают, что не за факт атаки а за то, что дубовый череп будущего "царя-тряпки" не доколупал). Но, черт вас побери, защитнички! Вы действительно считаете нормальным дергать тигра за усы а потом удивляться почему он откусывает вам руку?

Есть социум. Социум обладает своими характеристиками. В частности этическими установками, моральными парадигмами. Вы знаете, что социум, как минимум в нашей стране - достаточно патриархален, возможно (я, кстати, не полностью согласен) закоснел (есть немного, но и в противоположную крайность вдаваться не надо: когда во франции католиков вышедших на мирную демонстрацию с детьми - травят слезоточивым газом ради "3.14пидоргов" - это немножечко странно, мягко говоря).

Ок.

Вы не сможете мгновенно его переделать. Вы знаете, что ваша ориентация вызывает у людей негативную реакцию. Так на кой ляд эту ориентацию людям в нос совать? "Не спрашиваю-не говорю!" С кем вы спите за пределами работы - ВАШЕ ДЕЛО. Но неужели, тот факт что вы гей - как-то должно повлиять на ваши характеристики как работника? Нет? Тогда - зачем об этом сообщать?

Вы, простите, геи или мазохисты?

Смотрю дальше....

Elyssov11:38, 13 августа 2016

Да я вас умоляю, в России геи и так сидят тише воды, ниже травы, но это не мешает нравственно-озабоченным личностям, вроде ряженых казаков, вести на них охоту и избивать их. Просто геи - это идеальный образ внутреннего врага для государства, необходимый элемент пресловутой "пятой колонны", одно существование которых вызывает у быдла жжение пониже спины. В гомоистерии в нашей стране 90% чистой политики. Последние несколько лет голубых у нас вообще не видно и не слышно.

Ahriman11:51, 13 августа 2016

Тут соглашусь. Ряженные казаки - проблема ничуть не меньшая чем "злокачественные" геи.

В остальном - синергия. Государству был нужен внутренний враг (надо же Господину Пэ маскировать собственные косяки), "3.14пидоргам" нужен скандал и позиция жертвы (напоминаю - этим словом я, с подачи знакомых "доброкачественных" геев обозначаю геев-эпатажников). Быдлу - нужно канализировать свои недостатки в чувство превосходства над кем-то.

В итоге - все счастливы:

Государство гоняет "3.14пидоргов", сами "3.14пидорги" получают люлей и демонстрируют синяки и шишки CNN и BBC, быдло - спускает пар и чувствует себя "героями" и "защитниками отчизны".

При этом, изредка случаются эксцессы, когда синяками и шишками не ограничивается - но даже это идет на руку всем участникам карнавала.

При этом, повторюсь - я вообще не вижу гей-проблемы. Дать им право на "семейное партнерство" и ввести принцип "не спрашивай - не говори", как было до недавнего времени в армии США.

Все.

Все, кроме "3.14пидоргов" - будут счастливы.

Elyssov12:06, 13 августа 2016

Ну окей. Как уговорить наших нынешних политиков дать геям семейное право? Исключительно мирным путём. Слушаю ваши предложения.

Airwind12:11, 13 августа 2016
 

Любое активное, осознающее себя меньшинство рано или поздно вступает в конфликт с большинством. За примерами далеко ходить не надо: кавказские диаспоры (причём они конфликт с русским большинством пока что однозначно выигрывают), религиозные группировки, даже само государство, по сути, меньшинство, сумевшее захватить власть над большинством. Гомосексуалисты прекрасно осознают свою инакость, принципиальную чуждость гетеросексуалам, которых на порядок больше. К слову, 15% гомосексуалов - это сильное преувеличение. Если из этого количества вычесть бисексуалов и пансексуалов, останется где-то процента три от популяции, если не меньше. Гетеросексуальное большинство однозначно трактует гомосексуальность как злокачественное отклонение и стремится уничтожить подобное явление. Государство и церковь их в этом абсолютно поддерживает, а потому геям, собственно, ничего и не остаётся, кроме как кричать на весь мир в надежде, что их кто-нибудь услышит. Принцип "не спрашивай, не отвечай" хорош до тех пор, пока какая-нибудь полиция нравов сама не начнёт ворошить грязное бельё граждан. Но, с другой стороны, чем яростнее геи отстаивают свои права, тем агрессивнее на это реагирует общество, а чем агрессивнее реагирует общество, тем яростнее геи отстаивают свои права. Получается замкнутый круг, из которого не факт, что можно выйти. Да, в Европе и США вроде как полная толерантность и равноправие, но недовольство в обществе растёт, и рано или поздно геев загонят туда же, откуда они пришли - в маргинальное подполье. В России невозможно даже такое временное примирение.

Ahriman12:32, 13 августа 2016
 
 
 

Более 85% сказали, что неприемлют гомосексуализм... Давайте же срочно выполним камингаут!

Ровно то, о чем я сказал: большую часть хейта в отношении себя раздувают сами же геи.

Наконец, дошли до разбора.

1) Норма гомосексуальности: я уже выше написал. Советую перечитать. В данном случае, автор видео откровенно передергивает. Особенно доставляют "гомомухи дрозофилы". В этом месте могу лишь посоветовать развесившим уши - почитать побольше о "сексуальной жизни мух", да :-)

Наличие же половых контактов среди людей в историческом контексте - абсолютно не противоречит ничему из сказанного мною выше.

О! Ржака. У мух дрозофил - "есть специальный гомосексуальный ген". Но уже в следующей сцене - "никаких генов гомосексуальности существовать не может". Обожаю слушать таких "гомозащитников".

2) По поводу размножения - автор пронес фигню. Особенно насчет братьев. Тут надо понимать, что это классическое когнитивное искажение. Примерно то же, которое заставляет игроков в рулетку думать, что количество конов - повышает вероятность успеха.

Нет. Каждый кон - равновероятен.

3) Гомосексуальность БЫЛА в МКБ-10. Исключили, ЕМНИП, в середине 2000-х годов. Что бы долго не искать открыл первую же статью из яндекса: http://communitarian.ru/novosti/medicina/pochemu_gomoseksualizm_byl_isklyuchen_golosovaniem_iz_spiska_psihiatricheskih_zabolevaniy_03072015/

Она вроде слегка одиозная, так что можете порыть тему сами - мне лениво и времени нет.

В любом случае, факт остается фактом: гомосексуальность в МКБ была до самого недавнего времени. Так что и тут автор видео врет (поправка - таки упоминает об этом).

В общем, сорри, но слушать 40+ минут подтасовок - мне реально тяжело. Я за первый десяток не нашел ни слова правды (точнее как - местами "джедайская правда", да).

Повторюсь - я против любого радикализма. Но, вместе с тем, я не могу сколько-то серьезно сочувствовать провокаторам.

В обществе, 85% которого - против гомосексуализма, выпячивать свой гомосексуализм - это провокация. Уж извините.

У нас же вроде демократия? Власть масс? Если да - то очень странно, когда меньшинство пытается что-то навязать большинству и бесится и скатывается к провокациям, когда большинство их идей не принимает.

Я выше уже написал. Единственная настоящая проблема, которая стоит перед геями в России, на мой взгляд - несовершенство гражданского кодекса. Туда срочно надо добавить статью о "семейном партнерстве".

Все остальное - вопрос личного воспитания и порядочности. Зачем эпатировать социум? Зачем навлекать на себя реакцию неадекватов?

Легче стало гражданину, который сперва лишился 20% мозга, а потом и вовсе умер, от того, что некий гопник узнал что этот самый гражданин гей? Сходил на парад?

Кому стало от этого лучше?

Или без парада у него, простите, на партнера не вставал?

Зачем это? Зачем постоянный и демонстративный конфликт с обществом?

А главное, по вот таким "активистам" судят потом о нормальных гомосексуалистах. Достойных людях, которые прекрасно вписались в социум и живут в свое удовольствие.

Что, собственно, и требовалось доказать.

Elyssov12:00, 13 августа 2016

А зачем было конфликтовать суфражисткам? Сидели бы себе по кухням и не конфликтовали с обществом с тремя К.

А зачем было конфликтовать неграм? Сидели бы себе по плантациям и не конфликтовали с уважаемым белым обществом.

А зачем было конфликтовать атеистам? Сидели бы вообще. И в любом случае не конфликтовали с крайне чувствительным верующим обществом.

У геев то же самое. Они вынуждены конфликтовать, чтоб их заметили, чтоб им дали возможность любить, не прячась за семью дверями. И единственная возможность для них сделать свои браки официальными - это протестовать. Выходить на акции. Устраивать гей-парады. Проталкивать себя в культуру и жизнь. Делать всё, чтобы гей стал нормальным человеком, а не прокажённым. И есть ли у них другой путь, кроме мирного, если мирным путём ничего не удалось добиться?

В RWBY по поводу конфликтов людей с фавнами сказали невероятно правильную, хоть и неудобную фразу "Пока мы пытались добиться равенства миром, ничего не получалось. Когда мы взяли в руки оружие - только тогда к нам прислушались".

Airwind12:09, 13 августа 2016
 

1) Не путаем с геями. У суфражисток - действительно не было прав. Вообще. У геев их столько же, сколько у любого другого гражданина, особенно если ориентацию не выпячивать. Да, проблема брака, но на западе уже и она решена. Ну и потом, протесты суфражисток не были направлены на эпатаж. Это были совершенно целевые акции, которые и принесли результат.

2) А негры и не конфликтовали. Напомню, что к освобождению негров, сами негры, фактически не причастны. Нет, было несколько полков в армии северян, но по факту - капля в море. Негров освободили сверху. Или вы про их борьбу за права? Знаете, что самое смешное? Даже получив права, большая часть негров - совершенно не торопиться их использовать. Почитайте криминальные сводки из США. Негры и латиносы. Почему, думаете, столько "отстрелянных" негритянских подростков? Нет, не из-за какой-то ненависти копов к неграм (к слову, в трех, кажется, последних случаях (то ли подряд, то ли через один) стрелявший офицер полиции - тоже был негром). Просто если вы видите белого подростка в неадеквате - вы, скорее всего, сможете его скрутить, не рискуя ничем, кроме пары синяков. А вот у негра почти гарантированно будет нелегальный ствол. И живет БОЛЬШАЯ часть негритянского населения США в гетто на "велфейры" (почему, собственно, их голоса с гарантией получает Хилари и почему, собственно, они никогда не станут голосовать за Трампа). Отсюда даже троп растет - "негр вырвавшийся из гетто". Между прочим - крайне популярный.

3) Атеисты (ну, кроме СССР и отдельных граждан типа Докинза) особо и не конфликтовали ни с кем. Церковь, как имела огромные вес - так и имеет. В недавно "атеистической" России, внезапно, чуть не 70% населения - православные. И еще 15% - различные иные конфессии. Атеисты - так и остаются в меньшинстве. В Штатах ситуация даже хуже. Достаточно вспомнить активность креацианистов.

4) Конфликт бывает разным. То, что они делают - не дает положительных дивидентов. Только отрицательные. Проще говоря - они сами роют под собой ямы. И да, расскажите мне пожалуйста - зачем они протестуют в США и Австралии? В Германии? Во Франции? Браки - разрешены. Парады - разрешены. Что еще?

А нормальным человеком, с таким подходом гей не станет. Он станет (уже стал) в общественном сознании фриком с полуметровым дилдо на кожаных стрингах.

5) Представил себе Gay Wars. На ближайшие минут 15 к дальнейшему диалогу, боюсь, не способен. Ржу.

Elyssov13:00, 13 августа 2016
« 3) Атеисты (ну, кроме СССР и отдельных граждан типа Докинза) особо и не конфликтовали ни с кем. Церковь, как имела огромные вес - так и имеет. В недавно "атеистической" России, внезапно, чуть не 70% населения - православные. И еще 15% - различные иные конфессии. Атеисты - так и остаются в меньшинстве. В Штатах ситуация даже хуже. Достаточно вспомнить активность креацианистов. »
— Автор неизвестен
Эм, вы про Возрождение слышали, философов Возрождения читали? Или хотя-бы Таксиля, он их много цитирует. Атеисты с церковью еще как боролись, и в общем то низвергли ее в прах. В Европах влияние церкви фактически сведено на нет, у нас она искусственно выведена из комы и подобно Леониду Ильичу поддерживается в жизнеспособном состоянии, но это сплошь коньюнктурщина. Всерьез ее воспринимать уже никто не будет. Остатки влияния религия сохраняет в Штатах (о церкви и там говорить не приходится, слишком все раздроблено), но только за счет провинции. В крупных городах ситуация та же, что и в Европах.
Transhobbit07:25, 16 августа 2016
 
 
 

что за норные простыни текста?

Idot12:31, 13 августа 2016
 

Тема такая, обширная. Не нравится - не читайте.

Кстати, ИМХО, стюардессу пора закапывать.

Elyssov12:47, 13 августа 2016
 

Уважаемые собеседники.

Тема действительно достаточно острая и сложная. И - срачеопасная (хотя пока, мы с вами умудряемся оставаться в конструктивном русле, за что честь нам и хвала).

Предлагаю тут ее свернуть, и, если вы еще хотите ее продолжать, перенести ее на форум.

Elyssov12:48, 13 августа 2016
 

Господа и милые наши дамы, перебираемся на форум:

http://posmotreli.userforum.ru/viewtopic.php?id=182#p2952

Тут обсуждение заканчиваем. И без того на два десятка камментов нафлудили.

Elyssov13:10, 13 августа 2016

Люди!!! Имейте совесть! Какое отношение имеют права геев и взгляды либералов к статье!!!??? У нас тут Вики массовой культуры или политфорум? Умоляю, прекратите засорять свежие правки!!!111

Росица12:23, 16 августа 2016
 

Прочитал эту тему и тему ниже постфактум и офигел. Ну да, с долгими, срачеопасными обсуждениями,которые переходят от обсуждения самой статьи к обсуждению её предмета, лучше переносить её из обсуждений на форум или в чаты, смотря что предусмотрено в конкретно взятой вики. Гомофобия — это такие же взгляды, как и т.н. гей-френдли, для меня дичь что кого-то банят за выражение своих взглядов без хамства в адрес непосредственно участников данной вики. Вы ещё введите бан за социализм/монархизм/консерватизм/либерализм/whatever. Где же ваша хваленая толерантность, или это только пустые слова? Мы толерантные, поэтому можем подавлять всех, кто на наш взгляд, нетолерантен? Я хороший, мне все можно? И да, Лисовский может и не совсем похож на британского лорда в парламенте, но извините, тут половина участников и даже модераторов время от времени ведут себя так же не сдержанно или даже хуже. Ну, со всяким бывает, можно терпеть, если это не повторяется постоянно, но к примеру тот же господин Nousename в теме ниже хамил намного больше Евгения — но ему можно, он же выражает расово правильные, толерантные взгляды! По мне так бан за убеждения — дикость и тупость, банить надо за вандализм, спам и заядлое хамство в адрес непосредственно участников вики, остальное — от лукавого и проявление авторитаризма (особенно иронично регулярные призывы к бану людей с противоположными взглядами смотрятся тот тех, кто на словахпроотив шовинизма, опять же). Не очень приятно, что в стольинтересном мне проекте с такой хорошей задумкой установилась столь лицемерная негласная система. Я закончил, можно банить. Ну или прислушаться, это уж от вас зависит.

Bathyscaphe01:02, 16 августа 2016

Полностью согласен, о запрете "гомофобии" в правилах я ничего не заметил, а вот про оскорбление и переход на личности там очень даже четко написано. Но банят того, кто вполне культурно (пусть и простынями текста, да) высказывает "гомофобные" взгляды и спокойно относятся к прямым оскорблениям и переходам на личность. Тоже очень противно на это смотреть.

Light of War01:22, 16 августа 2016
 

А разве на этот ресурсе где-то декларировалась толерантность? В правилах не встречал.

Побуду адвокатом дьявола для так любимой мной администрации. С ходу зайду с самой пошлой карты. Вот, допустим, вы человек облеченный властью. На ваш ресурс приходит человек правых убеждений и начинает публично выражать своё мнение о том, что нужно делать с детьми с генетическими отклонениями, которые не поддаются лечению и ресоциализации. Приводит экономические выкладки, которые говорят о несомненной пользе этого мероприятия, статьи из серьезных научных журналах о наследуемости и ухудшении генофонда и тому подобные вещи. С вашей стороны в качестве аргументов есть гуманизм и банхаммер. Неужели вы не забаните такого человека за его очевидно неправильные убеждения? Вы что, нацист?

P.S. Nousename трогать нельзя, он свой. А то, что он периодически хамит людям, пишущим из под айпишников, так это ерунда, ведь аноним - не человек.

Desst02:01, 16 августа 2016

Он хамит всем, с кем ввязывается в споры, а не только анонимам. Даже банили его как-то.

Человек просто не способен вежливо вести дискуссию в отрыве от личностей. Я ниже написал пару фактов и тут же в ответ узнал о себе много нового. И так постоянно.

Light of War02:09, 16 августа 2016
 

С теми, кто против толерантности, поступают по вере их: нетолерантно банят. А господа чем-то недовольны.

Nousename02:21, 16 августа 2016

Исходя из вашей логики, съесть каннибала это нормально.

Desst02:29, 16 августа 2016

По-человечески противно, конечно, но этически трудно это осудить. Рамси можно и должно скормить собскам.

Nousename12:02, 16 августа 2016
 
 

Я имею административные полномочия в некоторых википроектах, с описанной вами ситуацией, признаться,не сталкивался (конфликты там связаны в основном с личной неприязнью некоторых юзеров друг к другу, а не с идеологическими разногласиями, как тут), но если бы столкнулся: если бы кто-то это писал в обсуждении, я бы ответил, что в вики обсуждения преднаначены для обсуждения самой статьи, а не её предмета, и предложил бы, если хочет флудить на эту тему, делать это в отведенных для этого местах (в тех вики, которые я администрирую, это чаты в мессенджерах, тут форум) и там бы приводил бы ему свои контраргументы, если бы он присоединился конечно, возможно и другие завсегдатаи мессенджеров подключились бы. Если бы в статье — ну тут всякое возможно, иногда позволяли добавлять даже очень стремные альтернативные мнения с источниками, но тупые наезды и явный повпушинг обычно откатываются, в случае назойливого проталкивания своего мнения как единственно верного (а так там считается, что приблизиться к настоящей нейтральности можно только добавлением как можно большего количества разных мнений по вопросу) в статье возможен бан/защита страницы. P.S. правые политические взгляды — это не только и не столько, часто даже необязательно то, что вы описали. Правые разные бывают, как и левые и центристы. Что касается того, что в правилах не написано: ну так на относительно мелких сайтах негласные установки обычно играют большую роль, нежели формальные правила, а тут я не в первый раз вижу, что кого-то блокируют типа за гомофобию, а за антигомофобию блокировать не предлагают. Тут уж надо либо запретить любые трибунные высказывания как в Википедии (НЕТРИБУНА, и её общееинтернетовский аналог NYPA), но ещё лучше разрешить высказывание любых взглядов без грубости в адрес участников конкретно данного проекта при условии, что это касается экзопедической или метапедической деятельности на сайте (иначе это оффтоп, добро пожаловать на форум). Как-то так.

Bathyscaphe02:34, 16 августа 2016
 

Это старая-старая сказка. Нет более страшного тирана, чем бывший раб. Нет более тоталитарного садиста, чем либерал получивший в свои руки власть.

Вот второй случай - на лицо. Причина, в общем-то на поверхности: помимо гиперкомпенсации (это тема для отдельной беседы), либерал по определению "прав".

Это же очень просто! Имперец или коммунист - творит "меньшее зло". Нацист, подписывая "программу умершвления Т4", вполне осознает (ну, кроме совсем уж одиозных случаев), что в лагеря направляются не "враги общества", а больные люди. Просто с его точки зрения, угроза от них расе (ее здоровью и чистоте) выше, чем ценность их жизни.

Каждый - творит зло, ОСОЗНАВАЯ что творит зло. Да, ища себе оправдание, да, ссылаясь на необходимость или приказ сверху. Но, как ни странно это прозвучит, моральный компас у этих людей более-менее работает. Другое дело, что они, в ряде случаев, просто действуют вопреки его указаниям.

И для всех этих людей - возможно раскаяние, Поступок.

Либерал - мыслит иначе. Его компас бесполезен, он показывает зло кругом, ведь либерал и есть Полюс Добра. Он в белом, и он Мессия. Либерал не может ошибатся, ему неведомы душевные терзания. "Верно ли я сделал, что отправил сто человек на расстрел за митинг? Ну разумеется! Они проклятые гомофобы, митинговали за запрет в школах уроков гомосексуального воспитания с практикой! Фашисты! Зло! Я просто избавил от н х мир!". Вам смешно? А они - именно так и мыслят.

Это же действительно страшно - когда человек решает, что он и есть "безусловное добро". "Истина в последней инстанции".

Сомнения, рефлексия? Боже упаси! Это дурак Вольтер мог мямлить что-то насчет "я могу быть с вами несогласен, но умру за ваше право высказать свое мнение".

Дурачок.

Современный титан духа - твердо знает: он есмь добро! Несогласных - к стенке! Ну право же, кто может быть несогласен с этой истиной? Только прямое воплощение зла, разумеется!

Убивший дракона - сам становится драконом.

Следует ли из этой статьи, что либерал хуже фашиста? Да.

Фашист хотя бы в теории допускает, что может ошибатся. Либерал априори прав.

Политика беженцев ведет к террору и насилию? Больше мигрантов - богу мигрантов!

Твои же граждане мирно, с детьми, вышли на митинг за семейные ценности, на фоне пакета прогейских законов? Проклятые гомофобы! Залить их слезоточивым газом, вместе с детьми.

Вы против уроков толерантности? Вы фашист и вам нел зя воспитывать детей! Ювкналка уже выехала!

Думаете, на вики они станут вести себя иначе? Особенно, когда и по порядочности и, главное, по уровню аргументации оппонент превосходит их на три головы?

Хо-хо!

Да ни разу!

Проиграть в споре - недопустимо для Персонофикаций Добра. Да и невозможно.

Оппонент - зло. Нет, Зло! Зачем вообще с ним спорить? Банхаммером по голове. В зависимости от уровня интеллекта или с минимальным диалогом, или вовсе молча (когда с умом данного модератора все так печально, что шансов переспорить оппонента он заранее не видит.

С другой стороны, любой носитель либеральных идей - практически на том же Полюсе Добра. Не на макушке (на ней личность смотрящего), но где-то очень близко. А значит, ему можно почти все то же, что и самому Светлому Паладину.

Sapienti Sat.

185.26.183.1709:11, 16 августа 2016

Имперец и фашист, оказывается, осознают, что творят зло, не считают себя добрыми и праведными и более чем способны исправиться. Спасибо, насмешили.

Что либералы способны перегибать палку - абсолютно согласен, но что они абсолютно неправы именно поэтому, или что перегибающий палку фашист-коммунист однозначно лучше - бред. Проблема в перегибе, а не в либерализме.

А такими вот пасквалями "фашист лучше либерала, пожалейте их, бедных" как раз и приходит настоящее зло, у которого все враги, у которого множество людей может быть посажено, замучено и запугано, потому что они, видите ли, не верят в недоказанные бредни, занимаются любовью с человеком своего пола или стараются использовать мозги. О ужас, какие преступления, срочно задавить и посадить, всё "ради общего блага" и "общество так хочет".

Airwind09:25, 16 августа 2016

А где я написал "более чем"? Возможно - да. Примеры раскаявшихся функционеров гитлеровской Германии известны.

И почитайте мемуары. Наци вполне осознавали - что творят. Просто орднунг и фатерлянд превыше всего.

185.26.183.3110:59, 16 августа 2016
 

Ну, вообще-то, обосновано вполне аргументировано. Вы не читали материалы по Нюрнбергскому Процессу? Если что - многие фигуранты и значительное количество свидетелей - прямо указывали, что осознавали, что совершаемое ими является преступлением против человечности. Но - приказ. Но - необходимость. Но - ответственность перед нацией.

У либералов и правда такого не бывает. Они просто правы. По умолчанию.

Ну и про "более чем способен" - не вижу. Написано "возможно раскаяние". Это - немножко разные вещи, мне кажется. К тому же - насколько я помню, в Германии были примеры таких "раскаявшихся". Да и в СССР - Хрущев и 20-й съезд.

Так что я согласен с автором выше: либерал хуже фашиста. Как, собственно и любой фанатик хуже прагматика. Просто среди тех же фашистов - прагматиков больше чем фанатиков. А вот среди либералов - прагматиков практически нету.

176.110.120.24611:00, 16 августа 2016
 

Доля правды в посте, пожалуй, есть, но передергиваний все-же больше. Какой еще расстрел за митинг, окститесь. Либералы против смертной казни.

Transhobbit09:36, 16 августа 2016

Про детей и газ - в Париже в 2013 на митинг католиков против гейского пакета законов, на который французы пришли СЕМЬЯМИ - заглянули ажаны. Полиция. Со слезоточивым газом. Было очень весело, и, кстати, вызвало первый жесткий пароксизм антигейства в РФ. Пакет о запрете пропаганды появился как раз тогда.

185.26.183.3110:34, 16 августа 2016
 

Пока - против. Хотя и не везде, кстати. С другой стороны, травить МАЛОЛЕТНИХ ДЕТЕЙ слезоточивым газом - это не сильно лучше.

Вопрос лишь в уровне контроля над обществом: чем он более полон, тем больше либерал покажет зубы.

185.26.183.3110:31, 16 августа 2016
 

Сами не видете, что пример не работает?

И речь-то о ситуации, когда либералы у власти.

Фишка либерализма в том, что они изначально берут, в общем-то хорошие идеи: права человека, свобода выбора... и - возводят в абсолют, извращая эти идеи.

Фанатизм. Мессианство. Мы хорошие - нам вме можно.

Кстати, Талейран, то, что вы баните оппонента, вместо того, что бы защитить свою позицию в ходе дискуссии - хорошо характеризует ваш интеллектуальный потенциал. Ну, или его отсутствие, скорее.

Уклонение от дискуссии и размахивание власными полномочиями - вот хороший пример "либералов у руля".

Возвращаясь к разговору с вами, Эйрвинд: вот как вы думаете, если такие вот Талейраны (я имею в виду люди со схожим мышлением) придут к политической власти - они сразу начнут раздавать свободы? Щаз!

Вам небо с овчинку покажется. Путина будете вспоминать со слезами умиления.

На заглавной, в обсуждении, висит жалоба некоего elyssov-а на "безмудный расстрел". Посмотрел. Талейран пристрелил парня за то, что тот попросил не примешивать личное отношение в модераторство. На неделю. За просьбу.

Да вся страна лагерями покроется. Сталин, по сравнению с либералами - добрым дедушкой будет казатся. Просто карать будут за другое: нетолерантно посмотрел, не отдал свою последнюю рубашку беженцу. Не удовлетворил гея, нуждающегося в ласке, не поделился женой с гостем с востока(и вообще женился - это порабощение женщины).

И, судя по динамике, я не утрирую. Мыслить нетолерантно - уже преступление.

Того же Лысова забанили за гомофобию, при том, что он прямо написал, что гомофобом не является, и лишь считает не совсем корректным размахивание своей гомосексуальностью перед носом окружающих.

Все. Это гомофобия. Талейрану виднее.

Так же и политическому "талейрану" будет виднее. Смотрите внимательнее - это лишь модель такого общества. Но - рабочая модель.

185.26.183.5311:36, 16 августа 2016

Нежелание вести спор (тем более в не предназначенном для этого месте) можно и другими причинами объяснить.

Transhobbit11:38, 16 августа 2016
 

Уважаемый, фанатизм плох везде и однозначно. Но я просто не вижу описываемого вами ужаса. Запрещено жениться - где, нигде такого нету. Требование удовлетворить гея, когда тот пожелает - где вы вообще такое выкопали, это нужно офигеть как долбануться на государственном уровне, чтоб ввести такое в практику и никто не взбунтуется. И я повторяю - страшен прежде всего фанатизм, а не либерализм. Вы думаете, фанатичный имперец, фашист, антилебирал, коммунист будут с вами лучше обращаться? Да нифифа, точно так же в тюрьму загремите, пусть и по другому обвинению. Бороться с фанатизмом надо, но бороться противопоставлением либерализму фашизма - мягко говоря, не самый умный ход. И почему все забывают про золотую середину, опять?

Airwind11:43, 16 августа 2016
« Требование удовлетворить гея, когда тот пожелает - где вы вообще такое выкопали, это нужно офигеть как долбануться на государственном уровне, чтоб ввести такое в практику и никто не взбунтуется. »
— Автор неизвестен
Похоже, кстати, на какие-то потаенные фантазии.
Transhobbit12:48, 16 августа 2016
 
 
 

В двух словах: Лысова никто не ущемил, он может пропагандировать свои людоедские взгляды на других площадках. Здесь ему не рады, потому что он обычный дурачок с delusions of grandeur, как и полагается "русскому фантасту".

Как правило, за мнения мы не баним, но в данном случае делаем исключение. Мы не обязаны проявлять терпимость к гомофобии или еще какой-нибудь подобной дичи, спорить с подобными варварами, и так далее. Как говорил Жижек, "I would not like to live in a society where you argue against rape": https://www.youtube.com/watch?v=wGNLj8P59dk

Талейран11:08, 16 августа 2016
 

Интересно, а без вранья администрация обходится не умеет совсем?

1) В каком месте взгляды Лысова - людоедские? Пост написан в ответ на конкретное сообщение одного из модераторов, предельно корректен и не содержит в себе ничего людоедского. Талейран, ткните, пожалуйста, в людоедство пальцем. Или вы о каких-то ваших прежних разборках? Или вообще о каких-то разборках за пределами этого вики-проекта? Если последнее, то дерьмовый вы модератор, надо сказать.

2) Дурачком, пока, показываете себя вы. Я бы даже сказал дураком. Вранье, размахивание банхаммером, ссылки на некие прежние конфликты - есть. Фактов - ноль. Способности к дискуссии - тоже нет. Мало того, вы "не рады" человеку, ведущему дискуссию предельно вежливо и корректно. Это, собственно и есть преследование за взгляды.

3) За мнение вы баните. И далеко не только Лысова. Что бы в этом убедится достаточно почитать личку Хетеха и заглавную страничку. Опять вранье.

4) Гомофобии в обсуждаемом материале так же нету. Сможете ее указать? Отсутсвие любви к геям - не является гомофобией. Талейран - совершите уже камингаут. Всем все давно понятно. Или вы стесняетесь своей ориентации? Да вы гомофоб!

5) Если вы придерживаетесь либеральной модели - вы как раз таки ОБЯЗАНЫ проявлять терпимость. "Я могу быть несогласен с вами, но готов умереть за ваше право высказывать свое мнение" (с) Вольтер. Или вы лучше Вольтера?

6) Варваром в данном случае являетесь вы, используя в споре, в качестве аргумента, дубинку. Фу-фу-фу, Талейран. Вы, конечно, напыщенный осел, и весьма дерьмовый модератор (да и человек - редкий мудак), но нел зя же это настолько явно демонстрировать?

185.26.183.6712:10, 16 августа 2016

Банхаммер - не аргумент в споре, а инструмент поддержания порядка. Вы этот порядок нарушаете.

Задача модераторов - не вступать в дискуссии, а следить за порядком на вверенной им платформе. Вы этот порядок нарушаете. Ergo - до тех пор, пока здесь не воцарятся мир, труд, май и плодотворная работа, вы, как и любой другой нарушитель порядка, будете получать молотком. Вопрос исчерпан, расходимся.

Arashi11012:55, 16 августа 2016
 

Некая часть публики почему-то находится под впечатлением, что с ней обязаны дискутировать. Это не так. Ей вообще не обязаны ничего, ей здесь не рады, и не будут рады никогда. Успехов на других площадках, интернет большой, там можно спорить с голосами в своей голове сколько угодно.

Талейран13:23, 16 августа 2016
 

Женохотники и феминизм.

Вообще-то, возмутились. За подробностями к Соколу и Дагу Волкеру. Да и вообще тытрубку пошерстить.

Беда не в том, что пол поменяли (хотя это как раз коньюнктурщина махровая). Беда в том, КАК это сделали. Героини - уродливые идиотки не первой свежести. Юмор - тупой. Мужские персонажи - вообще "лохи" тупые. В итоге, на фоне оригинальных картин, данная "феминистическая" смотрится настолько убого, что выглядит, скорее, как "на тебе!" в адрес феминизма. Что, разумеется, работает только во вред идее. Как следствие, более-менее вменяемые представительницы (оксюморон, знаю) движения - рвут и мечут.

141.0.14.14417:08, 11 августа 2016

Господин Лисовский выполз из-под бана?

Знаете, никакая критика от обладателей Y-хромосомы меня ни в чём не убедит - я насмотрелась ещё ДО премьеры (!) фильма таких потоков говен, что просто смешно. Если мне хоть одна женщина скажет, что здесь что-то не так - я послушаю. Лица мужского пола для дискуссии об этом фильме непригодны по определению, ибо дискредитировали себя ещё до премьеры.

...Можно подумать, оригинальные "Охотники за привидениями" были светочем интеллекта. Это была дурацкая комедия, ею и осталась.

>> уродливые идиотки не первой свежести

А вам нужны на экране только длинноногие секси-тёлочки? Ну обломитесь, ваши вкусы не учли.

Arashi11017:13, 11 августа 2016

"А вам нужны на экране только длинноногие секси-тёлочки? " Лично я хотел бы видеть больше Гермион((

Airwind18:03, 11 августа 2016

А она феминистка и против длинноногих сек... рекурсия!!!

Warukh18:04, 11 августа 2016

Ээээ, где это Гермиона феминистка?

Airwind20:33, 11 августа 2016
 
 

>> А вам нужны на экране только длинноногие секси-тёлочки? Ну обломитесь, ваши вкусы не учли.

И феерично провалились в продажах. Туда им и дорога.

Eraser18:14, 11 августа 2016

На КГ говорили, что нет, ни провала не было, ни успеха оглушительно. Так, умеренные сборы, так что эффективность подобного агрессивного маркетинга под хорошим вопросом. Кого-то может и привлекли, но многих (меня, например) отпугнули. Будем надеяться, урок будет усвоен, и повторения истории не случится.

Transhobbit06:35, 12 августа 2016

Уже снимают all-female римейк "Друзей Оушена", так что шовинюгт могут поцеловать сами себя в свой любимый орган.

Nousename07:41, 12 августа 2016

И никаких конъюнктурных скандалов вокруг него на ровном месте не раздувают. Можно с уверенностью предполагать, что правильные выводы сделаны.

Transhobbit08:15, 12 августа 2016
 
 
 
 

>Героини - уродливые идиотки не первой свежести

Так это борьба с лукизмом, вы ничего не понимаете!

Ах, да, и с эйблизмом тоже ("тупые").

Warukh17:13, 11 августа 2016

Тащемта, Мелисса МакКарти как всегда восхитительна. Ей почти удалось воскресить этот труп.

Prepd19:48, 11 августа 2016
 

>Героини - уродливые идиотки не первой свежести

По-моему, это причина для бана.

Nousename20:38, 11 августа 2016
« >Героини - уродливые идиотки не первой свежести
По-моему, это причина для бана.
»
— Nousename

нет, не причина! а чистая вкусовщина! и я рад что у Вас нет банхаммера!

Idot20:52, 11 августа 2016

(меланхолично) у Араси есть, и она тоже терпеть не может уродов, которые о женщинах говорят как о мясе.

Nousename20:58, 11 августа 2016
 

Вы что, ПРАВДА думаете, что фильм сняли в угоду феминисткам? https://www.youtube.com/watch?v=oPjVfY9f1VE Смотреть до конца!

94.158.32.521:04, 11 августа 2016
 

Оскорбление героя произведения - причина для бана?

Warukh21:05, 11 августа 2016

Что-то я сомневаюсь, что о живых женщинах анон говорит иначе. Для кого женщины на экране мясо - для того обычные жещины тем паче мясо. Исключение может составлять Священное Мамо, и то не всегда.

Nousename21:47, 11 августа 2016

Телепатия доказательством не является.

Речь не о мясе, а о внешних и внутренних качествах.

Актрисы могут быть довольно симпатичны по сравнению с тётей Люсей из сельмага.

См. Голливудское уродство.

Вообще, не понимаю, к чему спор. Под сабж подходит. Ну, а хорошо, плохо, - это вкусовщина. Говорю, как экс-активист антифеминизма.

Warukh22:01, 11 августа 2016

Слушайте, Варукх, а есть хотя бы одно движение в России, экс-активистом которого вы не являетесь? Гностик, сатанист, антифеминист, теперь православный радикал... осталось добавить КОБ, КПРФ и братву Тесака. Что до самого фильма, то мне вообще франшиза "Охотников" не нравится. Что с мужиками, что с женщинами. Но меня дико веселят бугуртящие патриархалы, у которых стульчак под задницей горит от женщин-ГГ. Примерно также горело от седьмого эпизода Звёздных Войн, от шестого сезона Игры Престолов, ну и так далее. Остаётся лишь пожалеть бедных, угнетённых злобными феминистками, носителей пенисов.

Ahriman22:41, 11 августа 2016
 
      • Ну, а хорошо, плохо, - это вкусовщина. Говорю, как экс-активист антифеминизма.

А есть в Расеюшке говно, в которое вы не влезли? Так, чисто из любопытства.

Nousename07:26, 12 августа 2016
 
 

Для бана - нет, но для большой личной неприязни и выводов о личности сказавшего - очень запросто.

Arashi11022:03, 11 августа 2016

Личная неприязнь к анониму непродуктивна :)

Warukh22:08, 11 августа 2016

Я ошибалась. ТАКОЙ феерический мудак истощил даже моё терпение.

Arashi11012:25, 12 августа 2016
 
 
 
 
« Оскорбление героя произведения - причина для бана? »
— Warukh

и я о том же!


Nousename, а если в римейке Собора Парижской Богоматери персонажа по имени Квазимодо сыграет женщина, то что описать внешность Квазимодо будет причиной для бана?

Idot21:21, 11 августа 2016

Учитывая, что во всех экранизациях Собора Квазимодо делают красивее, чем в книге, я не удивлюсь, если феми-версия этого персонажа будет сыграна более-менее прилично выглядящей актрисой.

Desst21:25, 11 августа 2016

А мужик Эсмеральд - стрёмной членомразью!

Warukh22:08, 11 августа 2016
 

Зачем Эсмеральде быть мужиком? Проблемы ориентации - и замена уродству, и конъюнктурный пересмотр) Прилично выглядящая Квазимода любит Эсмеральду, но та стопроцентная натуралка, драма-драма))

Другой вопрос, как в этом свете будет смотреться патронаж Фролло над Квазимодой...

Как попытка провести иксодус-терапию.

Warukh22:22, 11 августа 2016
 

Прошу помедленнее, я записывать не успеваю. Это ж как обогатиться можно, продав такой сценарий в Голливуд! (нет)

Desst22:45, 11 августа 2016
 
 
 

Я фильм не смотрел, но в американских интернетах наслушался раздражений именно по поводу представленного там агрессивного феминизма, так что, полагаю, это должно быть отражено.

Hellerick22:08, 11 августа 2016
 

Я тоже не смотрел (и критиковать не собираюсь), но, вроде бы, весь феминизм в том, что герои - женщины. И всё, никакой социальной проблематики. Игромания, вроде, писала про шутки вроде "слизь забилась во все щели", что вообще тянет на очень грубый сексизм само по себе. Агрессия в основном в реакции фэндома, который (почему-то) состоит в основном из сторонников радикального фемнизма, на любую критику фильма (даже если это что-то вроде "мне не нравятся спецэффекты") реагирующих в духе "мужская шовинистическая свинья!1111".

Грей22:56, 11 августа 2016

Ладно фэндом, этим как минимум режиссёр занимался, хомячки из антифеминистов дружно подхватили.

Airwind23:01, 11 августа 2016
 

Проблема не в реакции фандома и хейтдома. Проблема в том, что изначально плохой фильм начинают пиарить через разыгрывание карты политкорректности (в данном случае - феминизма). Это и чистка умеренных комментов на ютубе, чтобы оставить только хейтерские и создать "образ врага". Это и твиты Пола Фига (режиссер фильма) о том, что все, кому не нравится фильм - "тупые сексисты". Это и многочисленные статьи в уважаемых журналах, типа Rolling Stones, где обсуждали не сам фильм, а истерику вокруг него. Боги, да AVGN'а западная пресса буквально растоптала только за то, что он на своём личном канале отказался делать рецензию на фильм, чтобы не раздувать излишнюю шумиху. А если к этому еще и прибавить слитую переписку Sony, где вскрывается грязная подноготная съемок этого фильма, ситуация перестаёт быть смешной перепалкой мамкиных сексистов с истеричными феминистками и превращается в шикарный такой "сэндвич с дерьмом" (спасибо South Park за прекрасный образ), который люди радостно жрут и причмокивают от удовольствия.

P.S. Фильм смотрел. Он плохой. Впрочем, кому нужно моё мнение, ведь "Лица мужского пола для дискуссии об этом фильме непригодны по определению, ибо дискредитировали себя ещё до премьеры." (хорошо хоть "стрелочка не переворачивается", иначе бы эта фраза была сексистской).

Desst23:19, 11 августа 2016
      • P.S. Фильм смотрел. Он плохой. Впрочем, кому нужно моё мнение

Вм не говорили, что манера сначала высказать свое Офигенно Ценное Мнение, а потом ныть, что оно никому не нужно, инфантильна по самое не могу?

Nousename07:32, 12 августа 2016

По фильму есть что сказать или вы умеете только оскорблять людей и изображать обидку?

Desst11:11, 12 августа 2016

По фильму: хорошая комедия, я приятно провел время, Мелисса Маккарти форева, Крис Хэмсворт внезапно раскрылся как комедийный актер, чего я ему и дальше желаю.

Nousename11:18, 12 августа 2016
 
 
 

Собственно, само заявление Араси - уже сексистское до предела.

"Носители Y-хромосомы", да.

Ну - это проблема любых меньшинств: увидеть в чужом глазу соломинку и не заметить в своем бревна.

И да, говоря о "тупых и уродливых", я подразумевал, РАЗУМЕЕТСЯ персонажей, а не актрис. Допускаю, что самих актрис уродовали специально, что бы придать им образ лузерш. В чем тут феминизм (заставить нормальных женщин - играть тупых страшилищ) - зогадко. Араси считает, что этот подход необходимо защищать? Ну, это право Араси. Меня, впрочем, вообще удивляет вся эта истерия с феминизмом. Нашли очередную священную корову. Причем, я, во всяком случае, в нашей стране, что-то не натыкался на феминисток, которые требовали бы забрать у них расширенные права (точнее как, натыкался пару раз - это были, похоже, молодые клоны Новодворской. В смысле "канализация невостребованного в силу дефектов внешности либидо" - идеальное определение их мотивации). Вот получить ЕЩЕ И МУЖСКИЕ права - велком. Уступить женские - да нибоже мой. Справедливости ради - на западе такие уникумы водятся, все же, не в следовом количестве. Опять же, во имя истины - практически все - крайне далеки от ЛЮБЫХ стандартов красоты (напомню - речь о радикальных феминистках. Обычные "ваннаби" встречаются и очень красивые, причем "феминизм" не мешает им рассекать на машинах подаренных "папиками" и на деньги "папиков" же - апгрейдить внешние данные. Ну, вы поняли - ФЕМИНИЗМ!!!111).

А вообще - процитирую свою любимую супругу: "феминизм - это когда кучке страшных баб не досталось нормальных мужиков, и у них есть дофига свободного времени, ко орое надо занять всякой херней" (с) Оксана. Знаете, мне кажется, что как носительнице ХХ набора хромосом и фотомодели - ей виднее :-D

141.0.14.7501:05, 12 августа 2016

"Ну - это проблема любых меньшинств: увидеть в чужом глазу соломинку и не заметить в своем бревна."

Пардон, а с каких пор женщин причисляют к меньшинствам? Насколько я помню, их не так уж и мало на нашей грешной земле.

"Уступить женские - да нибоже мой."

А что, права у нас делятся на мужские и женские? Так-то феминистки весь XX век боролись за получение гражданских прав, которые, по идее, внегендерные, но ввиду традиций и общей патриархальности мышления зачастую позиционируются как привелегия исключительно мужчин.

Ahriman01:11, 12 августа 2016
 

Женщин - разумеется никуда я не причисляю. А вот феминисток на этой планете, слава Богу, пока, подавляющее меньшинство. Даже не беря в рассчет страны третьего мира, где это ругательство.

Ну и да, гражданские права, с середины 20-го века у женщин есть во всех цивилизованных (нет, я не считаю СА цивилизованной страной) странах.

Речь не о "суфражистках" и не о феминистксх первой волны, предмет борьбы которых был очевиден.

Я говорю о современных неофеменистках, идеи которых даже пламенную Клару Цеткин, пожалуй, привели бы в ужас.

И да, у женщин, как у "слабого пола" - полно "привелегий по умолчанию", продик ованных традициями, социумом и этикетом: подвинуть стул в ресторане, принять и подать шубу в гардеробе, открыть и придержать дверь, поднести сумку. Да в целом - опекать и баловать.

Если мы говорим о труЪ, то это все должно идти под нож. Женщина, в представлении Труъ - это мужчина с яичником вместо яиц (ну или мужчина - женщина с яйцами. Не суть). Поднес сумку - считаешь женщину слабой. Придержал дверь - оно же. Оплатил счет в ресторане - домогаешься. Уступил место - снисходительность.

В итоге, зашуганные мужчины превращаются в мужчинок и нормальные женщины попросту не могут найти себе нормальную пару. Нет, нам, настоящим мужчинам, это, пожалуй даже на руку. Осталось узаконить полигамию :-D

Проще говоря, свги привелегии есть у обоих полов. Если положенные тебе от рождения - не устраивают, то меняй себя! На кой ляд ломать работающую систему?

141.0.14.7501:56, 12 августа 2016

Дорогой аноним, я тебя умоляю. "Привилегии по умолчанию" это дело добровольное, никто не заставляет в конце концов подавать шубу. Есть гораздо более конкретные вещи, в которых у женщин ПО ЗАКОНУ явное преимущество. Если говорить про Россию, то это в первую очередь обязательная служба в армии, за уклонение от которой идёт уголовное преступление, разный пенсионный возраст (60 и 55 лет, при том что мужчины в среднем живут до 58), различные послабления для женщин в уголовном кодексе. Все перечислять опять же смысла не вижу, самое очевидное - женщины не могут быть приговорены к высшей мере наказания. А вы про "уступи место". По-идее нормальные феминистки должны бороться и с этим, но как я вижу, всех прекрасно всё устраивает. Отдаёт омерзительным лицемерием. И толпы людей. Поверили в какие-то дискриминации и вещают всем об этой сказке. А очевидного "неравенства" не замечают. Может где-то в странах третьего мира такое и есть, но в нашей и во всех западных странах - давно уже нет. Сегодня в нашей стране, да и во всех западных странах верна только одна истина - Мужики — расходный материал. Кто этого не понимает - просто слепые.

Яркий пример на западе - при крушении "Титаника" погибло 49 % детей, 26 % женщин, 82 % мужчин. Мужчин эвакуировать вовсе не спешили - видимо им умирать легче. ЖЕНАНЕНАВИСТНИКИ, УГНЕТАТЕЛИ, ЖЕНЩИН СОБСТВЕННОСТЬЮ СВОЕЙ СЧИТАЮТ. Смешно.

P.S. Данный фильм не смотрел и смотреть не собираюсь, так что по сабжу ничего сказать не могу. Просто мысль вслух.

Light of War07:21, 12 августа 2016

Подписываюсь под всем, кроме PS. Фильм скачал с торрентов, рядовое УГ жанра "американская быдлокомедия", разок глянуть можно. Из феминизма там только каст, весь угар раздувала студия, заманивая таким образом зрителей, заслуженно обосралась. Надеюсь, остальным будет наука.

Eraser08:59, 12 августа 2016
 

Вот отдельный ржач видеть, как шовинисты ссылаются на МОИ статьи.

Nousename12:24, 12 августа 2016
 

Анонимус надорвал себе член, придвигая женщинам стулья в ресторанах?

Nousename07:36, 12 августа 2016
 
 
 

Да, опять же от Ксю:

"Интересно, а феминисток устраивает, что все меньше мужчин спешат уступать нам места, придерживать двери, и помогать донести сумки? Нет, этим шпалоукладчицам, наверное, нечего терять, но я - женщина! Я - принцесса! И я хочу, что бы за мной ухаживали, уступали, носили на руках и баловали. И меня совершенно не привлекают мужские обязанности: мне хватает своих. Быть красивой - тяжелый труд, между прочим. Особенно, если при этом надо еще растить ребенка и вести хозяйство. Богу - богово, кесарю - кесарево. А если ты шпалоукладчица - не растягивай свои проблемы и заморочки на нормальных женщин."

От себя - нет, я не в курсе, откудв у моей любимой - такое отношение к шпалоукладчицам. Как глава семьи - приношу свои извинения всем представительницам этой, безусловно важной и более чем достойной профессии ("и спать ты сегодня будешь со шпалоукладчицей, да, милый?" (ремарка от Ксю).

В целом, должен заметить, что с Оксаной согласен. Феминизм, за очень малым процентом действительно серьезных проблем (таких как домашнее насилие... но - причем тут феминизм? Бывает и "гендерная инверсия") - прибежище идей, в массе своей бестолковых, а, зачастую и откровенно вредных для самих женщин. Я регулярно катаюсь в метро: мужчины почти перестали уступать девушкам места. Я, иногда, ращи эксперимента, вскакиваю не сразу. Ну, меня опережают в 1 случае из 20.

С женщин стали требовать тот же уровень самоотдачи, что и от мужиков на работе. И пофиг, что этак с половину недели, каждый месяц - жить не хочется, а за неделю до этого - уже плющит. Это феминизм, детка.

Я, кстати, поддерживаю феминизм в одном месте - на дороге. Вот там да - "водитель - существо бесполое".

В целом же - Оксана права. Феминизм, нормальным женщинам (которым есть что терять) - вреден. Безусловно, насилие - проблема, которая должна пресекатся самым жестоким образом. Безусловно, женщина - вполне полноправное человеческое существо.

Но милые дамы, если мы не будем в вас видеть сексуальный обьект (помимо прочего) - мы не сможем рвди вас совершать подвиги, убивать драконов и добывать мамонтов.

Слава богу, что большинство женщин это понимают, и радуют нас своей красотой и грацией, не заморачиваясь и, скорее радуясь тому, что могут быть привлекательнфми для своего мужчины.

Спасибо вам, и мы всех вас очень любим!

141.0.14.7501:38, 12 августа 2016
      • Но милые дамы, если мы не будем в вас видеть сексуальный обьект (помимо прочего) - мы не сможем рвди вас совершать подвиги, убивать драконов и добывать мамонтов.

Вот чисто их любопітства - а сколько драконов и мамонтов на твоем счету, мил человек?

Nousename09:04, 12 августа 2016
 

Про феминизм/мужской шовинизм ноют лишь те, у кого какие-то проблемы. Канализация нереализованного либидо, как сказал кто-то в обсуждении. Все остальные не запариваются такой ерундой

171.33.250.4008:14, 12 августа 2016

А если реализовать либидо, зарплаты женщин сравняются с мужскими? А репрезентация ворганах власти составит положенные 50%

То есть, вот так все просто - пойти потрахаться, и все встанет на свои места?

Nousename08:20, 12 августа 2016
 

Репрезентация во власти должна зависеть не от пола/расы/ориентации, а от профессиональных качеств. Как и уровень зарплат. И вообще, у нас равноправие. Единственное, где женщины могут быть реально ущемлены, это при приёме на работу, ведь она потенциально может уйти в декрет, а это значит, что работодатель обязан платить ей, пока она вынашивает и воспитывает ребёнка, плюс платить сменщику. Но это не дискриминация, а объективный фактор, который работодатель должен учитывать. Так что "ничего личного, только бизнес" (с)


З.Ы. Не в первый раз замечаю, что при отправлении сообщения, оно удаляется. Это баг или фича? Серьёзно, ответ только раза с 5-6 зашёл

171.33.250.4009:07, 12 августа 2016
      • Репрезентация во власти должна зависеть не от пола/расы/ориентации, а от профессиональных качеств

То есть, рецепт "пойти потрахаться и все пройдет" не сработает? Я почему-то так и думал. Тогда зачем вы его суете в качестве аргумента?

      • Единственное, где женщины могут быть реально ущемлены, это при приёме на работу, ведь она потенциально может уйти в декрет, а это значит, что работодатель обязан платить ей, пока она вынашивает и воспитывает ребёнка, плюс платить сменщику.

То есть, вы даже не знаете законов страны, на которые ссылаетесь. Невежество и апломб - два постоянных спутника мужского шовинизма. Впрочем, любого шовинизма.

Nousename09:11, 12 августа 2016
 

>То есть, рецепт "пойти потрахаться и все пройдет" не сработает?

Сработает. Я, до того, как нашёл девушку, был радикальным анти-феминистом. Потом стал заниматься более продуктивной деятельностью.

>То есть, вы даже не знаете законов страны, на которые ссылаетесь. Невежество и апломб - два постоянных спутника мужского шовинизма.

Т.е. вы вот так, сходу, начали меня обвинять в шовинизме, высказываться о моём интеллекте по причине принадлежность к определённому полу? Если это не шовинизм, про который вы так любите упоминать, тогда я даже не знаю, что им должно являться. Вспоминается пословица о воре, который кричит "Держи вора!"

171.33.250.4009:22, 12 августа 2016
      • Сработает. Я, до того, как нашёл девушку, был радикальным анти-феминистом.

И что? Вы тогда е замечали реальных проблем и сейчас их не замечаете. Где разница?

      • Т.е. вы вот так, сходу, начали меня обвинять в шовинизме, высказываться о моём интеллекте по причине принадлежность к определённому полу?

Дорогой, вы словами на экране написали о своих взглядах. Достаточно внятно. Поздравляю, они вполне шовинистские. А насчет вашего пола я как раз не в курсе. Кто там сидит с то стороны экрана, мне доподлинно знать неоткуда.

Nousename09:35, 12 августа 2016
 

>вы словами на экране написали о своих взглядах. Достаточно внятно. Поздравляю, они вполне шовинистские

Заявление о бессмысленности половых срачей - шовинистические? Ну точно, держи вора!... то есть, шовиниста!


>Вы тогда е замечали реальных проблем и сейчас их не замечаете

Вы через интернет узнали о моей способности к наблюдению? Да вы же первый в мире телепат!

А если серьёзно, то про какие такие проблемы вы всё время говорите? Насилие в семье? Ну так это наказывается, не говоря уже о том, что существуют гендерные инверсии. Изнасилования? Мужиков тоже насилуют. Всё это уголовно-наказуемые дела, которые преследуются по законам.

Про приёмы на работу я вам уже говорил. Что же для вас проблемой является? То, что, в технических ВУЗах большинство студентов - мужчины? Ну так в медвузах большинство студентов - женщины. Это что, тоже дискриминация?

И вообще, с чего бы то вы так рьяно защищаете права жен... нет, не так. С чего бы вы так раздаёте ярлыки "шовинист"?

171.33.250.4009:47, 12 августа 2016
      • Заявление о бессмысленности половых срачей - шовинистические?

В вашем исполнении - еще и лицемерные.

      • Вы через интернет узнали о моей способности к наблюдению?

Вы через интернет о ней написали, дорогой. Вот здесь, русским по белому.

      • А если серьёзно, то про какие такие проблемы вы всё время говорите? Насилие в семье? Ну так это наказывается, не говоря уже о том, что существуют гендерные инверсии. Изнасилования? Мужиков тоже насилуют. Всё это уголовно-наказуемые дела, которые преследуются по законам.

О, пошел в ход козырь "мужчин тоже обижают", уныло-предсказуемый, как и все, кто к нему прибегает.

      • Про приёмы на работу я вам уже говорил. Что же для вас проблемой является?

Женщине могут отказать в приеме на работу только потому что она женщина. В самом деле, где здесь проблема? (смайлик, катающийся по полу от смеха)

      • И вообще, с чего бы то вы так рьяно защищаете права жен..

Мнгя родила женщина, моих детей родила женщина, я мое детство прошло с женщиной, один из моих детей - женщина, я их люблю и не позволю разным уродам их обижать. Еще вопросы?

Nousename11:16, 12 августа 2016

Женщине будет позволено на пять лет раньше выйти на пенсию, потому что она женщина. Ей не нужно будет терять год своей жизни непонятно на что и она не будут преследоваться за это законом, потому что она женщина. Она получит гораздо менее строгое наказание за различные преступления, потому что она женщина. В случае различных ЧП именно её спасение будет в приоритете потому, что она женщина. При разводе ребёнка наверняка оставят с ней, потому что она женщина. Если ребёнку нет 12 лет, то не имеет значение, чего там хочет отец или сам ребёнок, его материальное положение. Ребёнок всё равно останется с женщиной, если только она сама не захочет обратного.

Действительно, поганые угнетатели, на работу бедную девушку не возьмут (а она их еще и засудит за это). ROFL!

Light of War11:33, 12 августа 2016
      • Женщине будет позволено на пять лет раньше выйти на пенсию, потому что она женщина.

Рекомендую вообще забыть слово "пенсия", если вы от 40 и младше. Чтобы кушать после 60, всем нам придется работать. Ну, кроме тех, кто реально накопит столько, что сможет жить на проценты. Оппонент, вы жалки.

      • Ей не нужно будет терять год своей жизни непонятно на что и она не будут преследоваться за это законом, потому что она женщина.

Да, она потеряет 15-30 лет, роая и восптывая детей, пока те, кому не хватило мозгов поступить в выш, будут плакаться о потерянном годе. Оппонент, вы жалки-2.

      • Она получит гораздо менее строгое наказание за различные преступления, потому что она женщина.

Она вообще с меньшей вероятностью совершит преступление, потому что она женщина. Их воспитывают более законопослушными, они составляют от 11 до 15% преступников в целом и от 1 до 7% по тяжким статьям. Берите с них пример, что ли.

      • При разводе ребёнка наверняка оставят с ней, потому что она женщина

Что означает: она будет больше работать и меньше отдыхать. Оппонент, вы жалки-3 Вот этот мелочный мужской скулеж и убедил меня, что "сильный пол" - иллюзия.

Nousename12:09, 12 августа 2016

Какие аргументы! Какая риторика! Ни одного контр-аргумента, зато можно назвать оппонента жалким.

Desst12:18, 12 августа 2016
 
 
 
 

В этом треде одна история... замечательнее другой просто. Прекрасный сайт. С прекрасными людьми. Крайне уважительно относящимися друг к другу и великолепно понимающим все социальные проблемы общества.

DudeTheDudest10:43, 12 августа 2016

Что поделать, десу. Каков поп - таков и приход.

Desst11:26, 12 августа 2016
 

Более чем достаточно. Жизнь на Рублевке как бы подразумевает, ага? :-D

141.0.14.21611:56, 12 августа 2016

А, так Вы бабло подразумеваете под драконами и мамонтами? Всё понятно, женщина для Вас - баблососка, которая не способна зарабатывать сама и которая может быть только содержанкой.

Неизвестная07:14, 13 августа 2016
 
 

Существование статьи

Есть ли смысл в существовании такой срачевой статьи, да ещё на сайте с инвалидной системой общения?

171.33.250.4009:25, 12 августа 2016

Все было хорошо, пока не пришли анонимусы с альтернативной системой этики. Есть форум, если вам необходимо пообщаться - вперед. Ссылка на главной странице, регистрация проще пареной репы.

Nousename09:32, 12 августа 2016
 

Технически, вообще говоря, "альтернативная этика" у феминисток и феминистов. У остального мира так называемая "традиционная система взглядов". Заметьте, вы опять переиначиваете факты "под себя". Неужели это настолько на автомате?

Позвольте уж немного вас охолонить:

Нет, феминизм не является доминирующей системой ценностей в мире. Мало того, он даже в развитых странах, на бытовом, житейском уровне, доминирующим не является. В тех же США у Трампа около 40% голосов на данный момент. Трамп - явный "шовинист", т.е. очевидно, что среди этих 40% ни одного феминиста нету. Вместе с тем, в 60% хилари далеко не 100% феминистов. Например, среди негров и латиноамериканцев феминистов доли процента, при этом, эти группы почти в полнрм составе голосуют за Хилари, в знак протеста протмв социальной и миграционной политики Трампа. На данный момент - это около 30% населения всей Америки, что при пересчете даст нам около 70% ПРОТИВНИКОВ ФЕМИНИЗМА. Забавно, да?

Вообще, СОВРЕМЕННЫЙ феминизм, как и политкорректность, как и гомопропаганда - это абсолютно синтетическое движение, насаждаемое "сверху". Народ, что в США, что в Европе - на низовом уровне от этого охреневает. Скажу больше, с учетом промсходящих в мире изменений я вообще опасаюсь "отката", как это сейчас происходит с идеей "мультикультурализма" - на ближайших выборах Европу основательно качнет направо. С навязыванием феминизма - тоже доиграетесь, до низведения женщин обратно к "трем К".

Должен сказать, что сторонники феминизма, особенно такие ярык как вы, Ноус, всегда вызывают у меня еще один вопрос: вам честь и совесть не жмут "искать полтос под фонарем"? В смысле, если вы действительно настолько прониклись светлфми идеями защиты прав женщин, то может стоит не в цивилизованной Европе их проповедовать, где с женскими правами все в порядке? Вам аноним выше хорошо по полкам разложил. Феминизм, требующий цравниловки без оглядки на физиологию (вас же не парит, что при прочих равных женщина физически слабее, при этом легче переносит бошь, подвержена менструальным циклам, более вынослива с точки зрения опоры на свои жировые запасы, в цикле размножения играет кардинально отличную от мужской особи роль, обладает иным метаболизмом и иной системой мышления) - это маразм хуже пещерного коммунизма: у всех все отнять и поделить. Если победит феминизм - женщины взвоют.

Так вот - есть на планете места, где ваша борьба будет не идиотией а действительно светлым делом: Пакистан, Саудовская Аравия, Индия - вот где у женщин действительно нет прав. Африка, на севере которой массово практикуется женское обрезание.

ЗАЙМИТЕСЬ!

Выучите язык, обычаи, поезжайте туда. Донесиие до местных, что женщина - человек!

Но... нет. Вы будете заступатся за женщин там, где их (и ваши, что важно) права уже защищены. В этом, собственно, вся суть диванных радикальных феминистов (да и защитников прочих меньшинств). Ощутить свою сопричасность к великой борьбе, да. Не вылезая из уютного креслица.

P.S.

Оксанка просила передать, что она не готова понижать свою зарплату, ради того, что бы она сравнялась с вашей. Так уж сложилось, что ДАЛЕКО НЕ ВСЕ женщины зарабатывают меньше мужчин. Более того, зачастую, разница в окладе продиктованна профессиональным уровнем. Мужчины попросту чаше идут на места специалистов, в то время как женщина идет на позицию младшего персонала. Сами. Тупо потому, что меньше надо напрягатся, учится и так далее. А зачем, если муж есть? С другой стороны, фотомодель, например, если она не для "Вестника Мухосранска" снимается, за одну сессию поднимает довольно неплохо. Опытные стилисты, маникюрщицы и косметологи - зарабатывают ГОРАЗДО больше чем вы (скажем, в Москве, в нормально раскрученном салоне, стилист в месяц делает порядка 100 - 120 тысяч рублей. Вы, кажется, редактор? На Украине? Ога.). Есть женщины-директора, женщины-сисадмины (последнее - редкость, но не потому что зажимают. Склад ума нужен особый).

Борьба с мельницами. В чистом виде.

141.0.14.21611:52, 12 августа 2016

Лал, требовать отмены трёх К - альтернативная этика. Если человек не феминист, то он противник феминизма - нейтралы и сочувствующие, разумеется, не в счёт. Защитник меньшинств - это уже что-то плохое.

Так-то да, я с вами во многом согласен, но и тезис "женщины получают работу и зарплату, значит, всё пучком" неверен. Пока будут бояться писать заявления об изнасиловании, потому что "общество" решит, что ты шлюха - о равенстве прав не может быть и речи.

Airwind12:02, 12 августа 2016

Я, конечно, не маскулист (маскулисты - настой говна на моче; обитают под соседней шконкой от ф.), но вроде как мужику писать заявление об изнасиловании ещё более боязно, ибо решат, что пидор :)

Warukh12:07, 12 августа 2016

Как прекрасна эта мужская субкультура. Сколько братства, взаимной поддержки, надежности и верности... (фейспалм, двойной фейспалм, катающийся по полу смайлик)

Nousename12:17, 12 августа 2016
 
      • мужику писать заявление об изнасиловании ещё более боязно, ибо решат, что пидор :) ***

А что, разве это проблема? Это же проявление традиционных ценностей (ТМ). А еще мужчину может женщина изнасиловать, тогда над ним вообще поржут и скажут "лол, повезло мужику!". Тоже традиционные ценности, кушайте.

217.20.178.18912:21, 12 августа 2016

Естественно, традиционных. Спарта там, викинги, самураи, содомляне. Потом, правда, пришли служители Кровавого Иеговы, и кончился праздник. Вам обидно?

Warukh12:44, 12 августа 2016
 
 
 
      • Должен сказать, что сторонники феминизма, особенно такие ярык как вы, Ноус, всегда вызывают у меня еще один вопрос: вам честь и совесть не жмут "искать полтос под фонарем"? В смысле, если вы действительно настолько прониклись светлфми идеями защиты прав женщин, то может стоит не в цивилизованной Европе их проповедовать, где с женскими правами все в порядке?

Сказал человек, который тут топит за "традиционные ценности". Встречное предложеие: а почему бы вам не эмигрировать в Афганистан, где ваши взгляды будут органичны? Зауверните свою фотомодель в бурку и доминируйте над ней невозбранно.

Nousename12:11, 12 августа 2016

Так я как раз свои ценности никому не навязываю. Меня все устраивает. Это феминисты табунами с истериками носятся. Вах! Правов мало наложили!

При этом, в правах другим - отказано.

Мне вообще нравится эта система.

Я хороший, мне все можно - это прямо иллюстрация и феминистов, и местных модераторрв и прочих "защитников меньшинств".

Так забавно.

А что касается "завернуть в бурку"... завидуйте молча :-)

Мне нет необходимости над кем-то там доминировать. Я - глава скмьи. Это значит, что все ключевые для семьи решения принимаю я (разумеется приниимая во внимание мнение членов семьи), но и ответственность несу я. И не спрячешься за "ну мы же вместе решили".

При этом - это не означает, что жена по щелчку пальцев тапочки в зубах мне приносит и сальто делает. Ксю сильная, цельная, умная и красивая женщина. Вполне самостоятельная. И я последний, кто будет пытатся это в ней изменить. Зачем?

У нас семья на любви и взаимоуважении строится, а не на доминированиии.

И, заметьте - ни грамма феминизма. Ксю нравится быть женщиной а не "шпалоукладчицей".

P.S.

Араси, я пытался сыграть с вами "по правилам". Написал жалобу на неправедный бан, написал письмо хетеху.

Нулевая реакция.

Более правилами я не связан. Советую банить по диапазону 0.0.0.0 - 255.255.255.255

Воевать с вами, что-то доказывать и вообще общатся с модсоставом - не вижу смысла. Вы себя показали достаточно неадекватными и неспособными соблюдать даже собственные правила. Кроме Неизвестной. Вот к ее мнению - готов прислушиватся. Самый вменяемый модератор проекта.

Сам проект мне интересен, так что в дальнейшем я планирую просто и спокойно работать над статьями, не отвлекаясь на разборки с вами.

Как я уже сказал, у вас три пути: заблокировать "весь интернет", отключить анонимусов и анально огородится, или же просто игнорировать мое существование. Я гарантирую со своей стороны, добросовестные правки, корректные дискуссии (без оскорблений, мата и неадеквата) и плодотворное наполнение проекта.

Заметьте, кстати, даже в этой дискуссии - агрессором выступили вы, а не найдя аргументов - взялись за банхаммер.

Я хороший, мне все можно, разумеется. Отсутствие морально-этических ограничений у стража этики - это классное сочетание.

Храмовник - это тоже про вас :-)

В общем - "давайте жить дружно".

46.242.25.18912:56, 12 августа 2016
 

Да они даже не феминисты и не феминистки. У тех подразумевались равные права во всем. А здесь ситуация, когда прав у женщин как раз больше их устраивает и они еще продолжают сочинять истории про то, как бедных женщин не берут на работу и ущемляют их. Просто двойные стандарты.

Light of War12:51, 12 августа 2016
 

Головой просто надо думать, а не седалищем раскалённым.

Статья нормальная, пока выдержана в стёбном (гы-гы, чёрный аутист L, гы-гы, жнецы загипнотизировали натурала и сделали гомом), а не слезливом (вас уссимляют? Не-ет, это меня уссимляют! ВРЁЁЁТИ!) ключе.

По интересу для нердов и гиков статья топовая, на уровне "Детям это...", "Телепорно" и так далее, просто примеров мало.

Выпиливать такой шедевр - преступление перед человечеством.

Warukh12:11, 12 августа 2016
 

1) ТРЕБОВАТЬ отмены трех К - это и не современный феминизм. 3К уже давно отменены (к слрву - не скажу, что это сделало женщину счастливее. Американская система 50-х, когда мужчина получал большой оклад и содержал семью, а женщина была домохозяйкой - оставляет (особенно с поправкой на современную бытовую технику) женщине куда больше сил и времени на то, что бы, собственно, быть женщиной). Другое дело, что в рамках ОТКАТА женщин может забросить обратно в 3К. Так же как всю Европу сейчас швыряет в национализм, к примеру.

2) Нейтрал - это хорошо. Вот только в них сами феминисты не верят. К тому же, феминисты настолько обострили вопрос, что нейтралов и правда осталось крайне мало. Раздули из мухи слона, да.

3) Мееьшинства можно защищать по разному. То, как это происходит сейчас - безусловно плохо. Хтомики - хамские тоталитарные меньшинства, да.

4) Я, разумеется, считаю изнасилования злом, за которое следует карать нещадно. Вот только к феминизму это мало относится. Особая позиция общества в отношении износа продиктована не столько шовинизмом, сколько диким количеством случаев оговора. Не захотел женится? Насильник! Изменил? Насильник! Обидел? Насильник!

Как говорит мой хороший приятель-адвокат: "безопасный секс, это секс в присутствии нотариуса".

Проблема носит международный характер, если что.

Плюс есть и чисто наша, локальная: общество вообще отучено лишний раз обращатся в органы. Сами полицейские называют это "синдром терпилы". В общество глубоко внедрено (причем теми же криминальными элементами) представление о том, что "стучать западло". И если тебя обидели то ты сам лох. Так что не только девушки не идут в полицию с изнасилованиями, но и парни с побоями (даже если били смертным боем), например. Отжали мобилку? А нечего было на районе новой мобилкой светить гы-гы-гы.

Вот только проблема не в нехватке феминизма. Проблема в социальном атавизме и наличии в обществе значительного наследия криминальных элементов. Проще говоря - живем по понятиям а не по закону.

Вот только...

Как часто вы на дороге, видя нарушение звоните в гаи и сдаете мудака? Как часто вы вызываете полицию к бухающей в общественном месте компашке? Если слышите шум и ругань у соседей - вы готовы пригласить к ним наряд?

Спорим прочитав это вы скривились и ощутили некоторое омерзение, а из подслзнания всплыли термины "стукач", "сексот"...

Я прав?

Вот потому так херово и живем.

Только феминизм тут как бы непричем.

46.242.25.18912:30, 12 августа 2016

Мне кажется, или вернулся забаненный с другого айпишника?

Nousename12:56, 12 августа 2016
 
 

Геккельбери, и его друг, афроамериканец Том.

Судари мои, а может мне кто-то внятно объяснить - почему некоторые граждане стали избегать слова "негр" в РУССКОМ языке? В США - более-менее понятно. Нигер звучит как на плантации (не следует ли нам, кстати, по этому примеру, отказатся от слова "крестьянин"? А заодно и от слова "крепостной": "крепостное орудие" - неполиткорректно.).

Я к чему - может не надо чужие штампы и комплексы тащить в русский язык?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Негр

Негр (от исп. negro «чёрный (цвет)», устар. русск. арап ← арабы, до начала XX века мавр) — в русском языке основное название людей негроидной расы.

К слову, оба моих знакомых "ребенка олимпиады" так о себе и говорят: "я - русский негр".

Между прочим, египет это африка. Египтяне белые. Смуглые но белые. А еще есть буры. И если им сказать, что они не африканцы - могут и морду набить.

Так что такое "афроамериканец"? Переехавший в США бур? Нет? А что, теперь африканцы - строго чернокожие?

Я, собственно, к чему: не все йогурты одинаково полезны. Не надо обезъянничать с запада каждую глупость. Не позорьте свою культуру и свой язык, пожалуйста.

Гермиона, в новой постановке - негритянка. Ярко выраженная. Темнокожая - это гламурная киса из солярия.

185.26.183.2913:38, 12 августа 2016

Почему сразу позорить? "Негр" и "чернокожий" практически синонимы, "афроамериканец" тоже скоро синонимом будет, если не уже. Кто что хочет, тот и употребляет. Связь с крестьянами непонятна, ниггер именно что как оскорбительное слово всегда упоминалось, крестьяне же и самоназывались так, и беды в этом не видели.

Airwind13:43, 12 августа 2016
"афроамериканец" тоже скоро синонимом будет" - это будет грустно, ибо далеко не все негры живут в Америке. Кстати, ЭТА Гермиона НЕ ЧЁРНОкожая. Она именно что темнокожая, ибо не все представители негроидной расы aka негры действительно имеют чёрную кожу. А гламурная киса из солярия всё-таки будет смуглокожей...
Росица13:48, 12 августа 2016
 

"Так что такое "афроамериканец"? Переехавший в США бур?" Нет, это уже евроафроамериканец. ;-)))

Росица13:49, 12 августа 2016
 

Эйрел Форкосиган

По-моему вся идея что был какой-то пересмотр строится только на идее что Эйрел "излечился". Хотя это в принципе невозможно, так что в гомосексуальности измены заведомо ничего странного. Тем более что у Лоис "негетеронормативная" тематика во вселенной была с самого начала в куче вариантов.

Shinsheel01:35, 15 июля 2016

Была. Но как говорил Майлз: "отказывая мне в порядочности - не смейте отказывать мне в интеллекте". Майлз наш POV на протяжении 17 книг. Ни в одной он не щамечает ни намека на похождения отца. Серьезно???

Майлз Форкосиган. Гений. Стратег. Детектив. Лучший офицер СБ, на голову круче Иллиана.

НЕ ЗАМЕЧАЕТ ЧТО У ЕГО ОТЦА ТРОЙСТВЕННАЯ СЕМЬЯ.

И жалкий авторский обоснуй, типа "ну, Майлз же был в академии". Ага. И потом упорно нихрена не замечал.

Да и Эйрел, находясь на своей должности премьера - размахивал пиписькой, зная, что раскрытие его карьеру, честь и семью - просто похоронит (это тебе не беззвестный капитанишка с форратьером).

В общем - это именно конъюнктура. В самом худшем виде. Иначе и в дпугих книгах были бы хотя бы намеки.

К слову, бисексуальность у Эйрела не врожденная а приобретенная. Навязанная Форратьером на фоне измены первой жены. Говоря проще - "один раз не пидорас" :-)

46.242.25.18902:40, 15 июля 2016
 

Так я не спорю что для гения Майлза ТРОЙНАЯ СЕМЬЯ была бы очевидна(не считая того что такие ситуации вообще в герметичном секрете не держатся) и сам сюжет это откровенное переписывание того что было ранее. Я только о том что нет никакой конъюнктуры на тему гомосексуализма, потому-что бисексуальность Эйрела у нас была дана в самой первой книге.


П.С. Наука не знает такого понятия как "приобретенная бисексуальность", а Эйрел с Гэсом имели не "один раз", а отношения которые для Эйрела запомнились наравне с его первым браком(сцена когда Корделия находит всего два портрета сделанных Эйрелом, на одном его жена, на другом Форратьер).

П.П.С. Не дай бог Лоис было написать "Этан с Афона" сегодня, залили бы говном из гидранта за "коньюнктурность"

Shinsheel11:25, 23 июля 2016

Низменные мотивы Буждолд, выразившиеся в нарушении канона с целью зарабатывания на нынешнем гомопомешательстве, предельно очевидны.

Hellerick11:43, 23 июля 2016
 

Нет. Тут фишка в том, что изначально, бисексуальность Эйрела подавалась как ошибка (Форратьер соблазнил) и в прочих книгах не затрагивалась (если что, "Барраяр" - это довольно поздняя по времени написания вещь, и помимо первой книги, бисексуальность Эйрела упоминается толтко в ней. Причем - со статусом "исправлено".).

В остальных книгах Эйрел счастлив с Корнелией, и наш ПОВ - Майлз, ни одного намека на тройственный союз не видит.

И вдруг, внезапно - на тебе!

Вот эта внезапность и есть признак коньюнктурности.

82.145.221.17711:39, 23 июля 2016

Признак коньюнтурности - это когда "коньюнктурщина" стоит вместо намного более интересного и более логичного решения. Стал бы "Джентльмен Джоул..." логичнее если бы "третьей половинкой" Эйрела была какая-нибудь секретарша?

П.С. Когда читатель видит заведомо невозможные утверждения(исправление бисексуальности, соблазнение вообще-то гетеросексуального человека коварным геем) то перед ним очевидный выбор из трех гипотез: - Лоис положила болт на обоснуй - На Барраяре другая биология и сексуальность(не исключено) - Кто-то из персонажей ошибается или врет

Shinsheel12:00, 23 июля 2016

Лоис положила болт на характер персонажа. Мне плевать, кто там у Эйрела был, адъютант или секретарша, это заведомо невозможно исходя из характера Эйрела - его болезненной принципиальности и отношения к супружеским изменам (он свою первую жену чуть не убил за это!). Эйрел не мог такого отмочить в принципе, а кандидатура Джоула просто подливает масла в огонь. Вот что больше всего бесит - наглый реткон покойного уже персонажа. Фу так делать.

Arashi11013:03, 23 июля 2016

Так об этом и есть мой довод. Нет никакой коньюнктурщины на тему гомосексуализма, есть только откровенный реткон.

А насчет отношения к изменам - как раз обратное, Эйрел прямо в "Осколках чести" говорит Корделии что был неправ и измены его жены были не очень серьезным проступком.

Shinsheel13:49, 23 июля 2016

Ну, конъюнктурщина тоже есть. Почему Корделия не могла замутить с Джоулом после смерти Эйрела просто так? Зачем понадобилось весь этот огород с тройничком городить? Бред.

Arashi11013:50, 23 июля 2016
 
 
 
 
 

Всё с натяжкой, так как формально это другие страны. Да и де-факто тоже.

Warukh09:22, 15 июля 2016

Не с натяжкой, потому что это старые гимны, только пересмотренные под новые реалии. Украинский вообще был специально доработан напильником, чтобы стать гимнОм.

Zarevich09:27, 15 июля 2016

Украинский пример лучше других, согласен.

А зачем в РФ оставлять гимн с коммунистическими коннотациями?

Вот если бы гимн изначально был, как РФовский (абстрактный патриотизм, добро, плюшки), а в РФ из него вырезали слово "Родина", т.к. "любить Родину - фошизм!1!!", тогда да.

Про ФРГ неоднозначно, "юбер аллес" может обозначать не "выше других", а "выше в моей душе, чем что угодно". Это как с православием или смертью, там не призыв к убийствам в оригинале :)

Warukh09:30, 15 июля 2016

А никто не говорит, что это плохо. Речь о том, что советский гимн был адаптирован под новые реалии.

Могли же просто написать новый? А так преемственность, но без советских символов в тексте.


И про немецкий могли бы так же обосновать, как и вы, но ведь не стали - потому что новое мышление и все такое )

Zarevich09:38, 15 июля 2016

Хорошо. Надеюсь, два моих примера не вызовут мировой пожар. Они тоже безоценочны.

Warukh09:54, 15 июля 2016
 

Михалковский гимн еще при СССР начали править, ибо строчка "Нас вырастил Сталин" не устроила Хрущева и Брежнева.

А немецкий гимн:

"От Мааса до Мемеля, От Эча до Бельта. Германия, Германия превыше всего, Превыше всего в мире!"

Вот только ни Мааса (Франция), ни Мемеля (Литва), ни Эча (Италия) ни Бельта (Дания) у Германии не стало в 1945.

Aleks-Z12:08, 15 июля 2016
 

Про украинский гимн - это, насколько я знаю, фейковая версия. Вот здесь есть сканы исходной публикации стиха, там то же про свободу, как и в гимне: http://ricolor.org/europe/ukraina/ur/cult/sirotenko/gimn/

Boomstick11:11, 15 июля 2016
 
 

>В моде борьба за экологию? Наш герой внезапно окажется борцом за права флоры и фауны (и не важно, что он в прошлом канадский лесоруб). В моде борьба с курением? Отлично! Дымивший, как паровоз, герой нуарного детектива внезапно окажется в следующей книге завязавшим сторонником ЗОЖ.

Интересно бы увидеть конкретно такие примеры. Нет, серьёзно.

Warukh23:26, 14 июля 2016

Запилил про экологию. Джон Константин из экранизации упорно вспоминается на тему куряги, перешедшего на ЗОЖ, но я не читал Hellblazer, мож так и надо.

Binary-dao23:31, 14 июля 2016

Слышал такое мнение, что в "Обитаемом Острове" Хонти и Пандею сделали слишком похожими на постсоветские республики, хотя в книге это не педалируется. Так или нет? Только фильм смотрел.

Warukh23:34, 14 июля 2016

В фильме Гай говорит, что они раньше были частью их страны.

Кнютт23:35, 14 июля 2016

Так это из книги. Хонти и Пандея - бывшие то ли провинции, то ли колонии.

Hoffmann10:06, 15 июля 2016
 
 
 
 

Мне кажется, вторая иллюстрация нарушает структуру иллюстраций. То явление, что белых заменяют на чёрных уже вполне себе освящено на первой иллюстрации. Не давать же по иллюстрации к каждому прецеденту? Тем более, суть картинки ясна только из того, в какой статье она, т.к., в отличие от первой, там не показано противопоставления, и неясно, кого заменяет этот персонаж, так как его знают только посвящённые (ладно бы ещё Ник Фьюри, который более известен, или Человек-Паук, или Хеймдалль в характерном "викинговом" костюме).

А насчёт третьей - да вроде, все эти пункты, кроме "любимца народа", вполне себе были и в сериале... Но суть понятна.

Кнютт23:34, 14 июля 2016

А картинка с Лорасом, по-моему, идеально смотрелась бы в Упростили и опошлили.

 

Заднеприводной

Не толерантно, господа! Попробуйте использовать следующие фразы-синонимы:
Персонаж любит играть с друзьями на заднем дворе.
Кто-то регулярно опускает активные стержни в резервную зону ядерного реактора.
Пожарник профессионально ворвался к жертве через запасной вход, несмотря на огонь.
Шахтёры регулярно спускались в угольные шахты.

Binary-dao22:31, 14 июля 2016

Вы забыли "проникновение в тыл врага", "Пьера д'Ачелло" и банальщину вроде "поездок в Попенгаген" и "катание на волосатых мотороллерах".

Desst22:54, 14 июля 2016

Матёрый майнкрафтер прокопался до админиума, тащемта, например.

Warukh22:55, 14 июля 2016

А это даже троп, только я ещё не понял, какой.
"Завуалированное оскорбление"? "Общественно приемлимое высмеивание"? Гм.

Binary-dao22:58, 14 июля 2016

Эзопов язык

Desst22:59, 14 июля 2016

Да какой же это Эзопов язык! Тут всё прозрачно и на поверхности, лишь формально подано нейтрально. Провокация в чистом виде.

Binary-dao23:01, 14 июля 2016
 
 
 
 
 

А что мы всё о политкорректности?

Можно под статью подписать случаи, когда снижают рейтинг ради повышения продаж, но получается не светлее и мягче в хорошем смысле, а шлак.

Есть ли?

Warukh20:50, 14 июля 2016
Первая страница
Первая страница
Предыдущая страница
Предыдущая страница
Последняя страница
Последняя страница