Обсуждение:А двести двадцать не хочешь?

Материал из Posmotre.li
Перейти к: навигация, поиск
Начать новое обсуждение

Оглавление

Заголовок веткиОтветовПоследнее изменение
Давид и Голиаф218:58, 27 июля 2018
Традиционно бредовая подборка примеров:004:31, 9 октября 2017
Немного терминологии721:13, 22 апреля 2017
А где бабуля? - Я за неё.314:01, 9 октября 2016
Неплохой пример.015:04, 19 декабря 2015

Давид и Голиаф

Это сюда?

Росица17:03, 28 сентября 2016
"Давид и Голиаф. Юноша-пастушок в хитоне и с пращой вышел против профессионального воина в бронзовом доспехе с полным вооружением и замочил его с первого раза."

Некорректное употребление. В тексте Библии явно сказано, что юноша Давид не такой уж бледный вьюнош! Вот цитата:

33. И сказал Саул Давиду: не можешь ты идти против этого Филистимлянина, чтобы сразиться с ним, ибо ты еще юноша, а он воин от юности своей. 34. И сказал Давид Саулу: раб твой пас овец у отца своего, и когда, бывало, приходил лев или медведь и уносил овцу из стада, 35. то я гнался за ним и нападал на него и отнимал из пасти его; а если он бросался на меня, то я брал его за космы и поражал его и умерщвлял его… (Первая книга Царств 17:33-35)

И нету неожиданности: перед боем они долго переругивались. Давид не просто мочит его, а сперва грозит:

46. ныне предаст тебя Господь в руку мою, и я убью тебя, и сниму с тебя голову твою, и отдам трупы войска Филистимского птицам небесным и зверям земным, и узнает вся земля, что есть Бог в Израиле… (Первая книга Царств 17:46)

88.147.198.13122:55, 26 июля 2018

Из того, что Давид был крутым парнем, не следует, что здоровенный Голиаф воспринимал его как равного противника и ожидал от него серьёзный отпор.

Росица (обсуждение)18:58, 27 июля 2018
 
 

Традиционно бредовая подборка примеров:

Два рассказа Каттнера, с большой натяжкой подходящие под троп, упомянутые, а идеально попадающий в явление рассказ "Маскировка" - нет.

178.155.5.4204:31, 9 октября 2017

Немного терминологии

Фанфик на то и фанфик, что он может быть каноническим только неофициально. Когда авторы оригинальной вселенной признают подобное произведение каноном, оно перестаёт быть фанфиком, а становится элементом Расширенной Вселенной (она есть не только у ЗВ), либо новеллизацией, и остаётся там, если автор оригинала не передумает и не объявит бывший официальный канон ересью и легендами. Проще говоря, официальный фанфик - это уже не фанфик, а РВ. Для юристов и издателей, например, это крайне важно, потому что произведения в рамках расширенной вселенной можно публиковать и печатать где угодно и в любых количествах без риска получить по шапке. Может, лучше переместить "Слегача" в "литературу"?

Предвестник20:41, 22 апреля 2017

Тут есть тонкость. Когда издавался многотомник фанфиков "Миры братьев Стругацких" - Стругацкие не зашли настолько далеко, чтобы объявить содержимое всех фанфиков однозначным каноном, ПОЛНОСТЬЮ равным по значению их оригинальным книгам. Они не сделали из этих фанских трудов полноценную Расширенную Вселенную, такую, как в ЗВ. Они просто заявили о своем принципиальном нежелании "ополчаться" ни на какие детали изданных фанфиков, даже если детали и не соответствуют канону.

Так что это в данном случае именно "авторизованные, то есть не собственно отвергаемые авторами, не осуждаемые ими... но и НЕ пополнившие собой канон фанфики". Вот такое странное - или не очень? - явление. А не Расширенная Вселенная как таковая.

Другими словами: какой-нибудь Ксизор в фильмах ЗВ не появляется и не упоминается - но пока его не "залегендили", он был таким же каноном, как и содержание двух кинотрилогий ЗВ.

Но! Что касается уже Стругацких: их канон не пополнился ни деталью "Полдень - это большой обман, дурят вашего брата!" (А. Лазарчук, "Всё хорошо"), ни "бедуинами" в мире Банева (не помню названия и автора фанфика), ни деталью "Гаг - на самом деле замаскированный алайский прынц, который внедрился к землянам и утёр им носяры" (М. Успенский, "Змеиное молоко"), ни деталью "События ХВВ происходили в Барселоне" (не помню автора и название)... И это притом, что Стругацкие не подвергают собственно анафеме ничего из этого. Такое вот "ни да ни нет", "неканон, но и не ругаемся на него, желающие могут воображать что хотят". Такая вот компромиссная позиция. Аркадий Натанович и Борис Натанович имели на неё право.

Задравшийся20:55, 22 апреля 2017
 

Можно сказать, что они в этом вопросе придерживаются нейтралитета. И что мы тогда будем делать со "Слегачом"? Оставим как есть или передвинем?

Предвестник20:57, 22 апреля 2017
Исправлено автором.
Последняя правка: 21:08, 22 апреля 2017

Так и написать (т. е. написать правду): "морально авторизованный, но фабулярно неканонный фанфик Измайлова".

Звучать будет странно? А что поделать. Дело именно так и обстоит.

Ведь это всё ещё несомненно фанфик, как и все остальные труды в фанских томах "Миры братьев...".

Никакой расширенной вселенной. В каноническом мире Полдня братьев Стругацких Жилин не стал официально "слегачом, которому лишь мерещится описанный в книге Стругацких сюжет" (или этот фанфичный ход не из Измайлова? я подзабыл),

а в канонном Арканаре нет "добрых, прогрессивных сатанистов с чисто карнавальными чорными мессами",

и тому подобное.

Задравшийся21:01, 22 апреля 2017

Всё это описание должно быть в основной статье про АБС. и, кажется, оно там есть.

Росица21:08, 22 апреля 2017
 

Значит, пока не буду ничего трогать.

Предвестник21:12, 22 апреля 2017
 
 

Борис Николаевич Натанович сказал примерно так: "Хотят писать фанфики? Пусть, я не против. И даже пусть издают вместе с нашими книгами, если достаточно хорошие".

Росица21:10, 22 апреля 2017

То есть он дополнительно подчеркнул, что это таки фанфики, а не РВ. А в другом месте он говорил что-то вроде: "Фанфики остаются фанфиками, и Борис Стругацкий считает, что Гаг, к примеру, никакой не шпион под чужой личиной и не замаскированный принц. Но фанаты этой версии могут её любить, только пусть не выдают её за реальные события вселенной Полдня. А сама версия забавная, мне понравилась".

Задравшийся21:13, 22 апреля 2017
 
 

А где бабуля? - Я за неё.

Товарищи, а к какому тропу можно отнести пример из "Операции "Ы" - когда злоумышленники рассчитывали застать на посту бабушку - божий одуванчик и нежно усыпить её хлороформом, а наткнулись на Шурика, который выдал им даже не 220, а все 380?

Tourelle21:40, 8 сентября 2016

А ведь отличное было бы название тропа - "А где бабуля? - Я за неё".

Кнютт22:26, 8 сентября 2016
 

Ну или просто "А где бабуля?". Нашему человеку не надо рассказывать, откуда что взялось и какой следует ответ. Только я подозреваю, что про невольную недооценку сил противника что-то уже было.

Tourelle22:28, 8 сентября 2016
 

Знаете, что самое забавное? После разделения тропа анекдот-кодификатор подходит скорее под А где бабуля?

 

Неплохой пример.

https://www.youtube.com/watch?v=lo8XNHVlCsw Наряду с пинком для сукиной дочери. В оригинальной лайт-новелле этого добра вообще тонны. http://anime-share.ru/ranobe-vlastelin-povelitel-overlord-overlord-.html

188.123.44.8513:57, 27 октября 2015