История ветки

Перейти к: навигация, поиск
Время Участник Действия Комментарий
17:01, 1 декабря 2017 Llaw Gyffez (обсуждение | вклад) Создан новый ответ (Ответ на [[Thread:Обсуждение:Не в ладах с технологией/Должен ли капитан дредноута знать про качегаров?/ответить (4)|Должен ли капитан дредноут…)
07:14, 30 ноября 2017 Грей (обсуждение | вклад) Создан новый ответ (Ответ на [[Thread:Обсуждение:Не в ладах с технологией/Должен ли капитан дредноута знать про качегаров?/ответить (3)|Должен ли капитан дредноут…)
01:18, 30 ноября 2017 Llaw Gyffez (обсуждение | вклад) Создан новый ответ (Ответ на [[Thread:Обсуждение:Не в ладах с технологией/Должен ли капитан дредноута знать про качегаров?/ответить (2)|Должен ли капитан дредноут…)
18:33, 29 ноября 2017 Росица (обсуждение | вклад) Создан новый ответ (Ответ на [[Thread:Обсуждение:Не в ладах с технологией/Должен ли капитан дредноута знать про качегаров?/ответить|Должен ли капитан дредноута з…)
18:11, 29 ноября 2017 Llaw Gyffez (обсуждение | вклад) Создан новый ответ (Ответ на [[Thread:Обсуждение:Не в ладах с технологией/Должен ли капитан дредноута знать про качегаров?|Должен ли капитан дредноута знать про…)
06:23, 29 ноября 2017 Hereto (обсуждение | вклад) Создана новая ветка  

"А вот тут вполне правдоподобно. Зачем царю знать, как появляется ткань его любимого геральдического зелёного цвета, сколько человек реально участвует в этом процессе и что это за люди? Знает про землепашцев, что они землю пашут — уже молодец. А уж на супердредноуте с экипажем в десятки тысяч рыл командиру хватает своих забот: стратегия, тактика, политика, если въедливый и дотошный — то ещё и снабжение. А кочегарами пусть занимаются старшины с мичманами, там над ними ещё кондуктор поставлен, тоже наследственный, на роли гидроусилителя: преобразовывать поступившее с мостика «самый полный вперёд» в поток командно-матерной элоквенции. И пока в результате корабль даёт свой самый полный вперёд — капитану и дела нет, что там в машине творится."

Ну, скажем, командир авианосца должен немножко знать, что у него там в машинном отделении: бойлеры, "прямые" турбины или ядерный реактор. Кстати, о стратегии и тактике: время от времени командир должен давать приказ: "бункероваться", причём не або чем.

Из служивших на флоте: у вас был капитан, не знавший, на каком топливе работает машина?

Hereto (обсуждение)06:23, 29 ноября 2017

Ну что же, поехали тогда по флоту. Мы сейчас говорим о флоте с наследственными должностями, то есть флоте сугубо феодальном. В качестве примера, кстати, стоит привести до-Черчиллевский британский флот, в котором капитан мог знать по именам только тех офицеров, которые собираются в кают-компании, именуя всех остальных "эй, ты", ни разу в жизни не удосуживался спуститься ниже верхней палубы и также ни разу за капитанскую карьеру не стрелял главным калибром даже по мишеням (бывало, бывало).

А уж если подчинённых у капитана на два порядка больше, то есть уровней, простите, абстракции между ним и кочегаром с лопатой больше на три-четыре (а капитанская каюта выходит иллюминаторами не на тот борт, с которого принимают уголь), то составить понимание, как именно работает машина, ему просто неоткуда. Его дело - знать, кому рубить голову, если посреди океана вдруг кончится та фигня, на которой машина работает. А учитывая упомянутую феодальную систему, если говорить командиру на докладе "необходима замена хрендостаниума в четвёртом сепуляторе", а не "будем готовы к выходу через трое суток" - он ещё и по матушке обложит, чтобы ему мозги не компостировали ерундой.

Так что уровня понимания "у нас есть какая-то машина, которая гонит пар на какую-то турбину, которая крутит винт" ему достаточно, есть соответствующий лейтенант, который по приходу в порт скажет "нам тут надо простоять четыре дня, иначе никуда не доплывём". Да, некоторое преувеличение ради выпячивания пороков феодального общества, но на "автор не знает технологии" не тянет.

Из служивших на флоте: скажите честно, как Вы думаете, командир атомного авианосца знает, что конкретно и в каких пропорциях намешано в его ТВЭЛах и где выкопана йодная яма? Не знает, и не должен знать, у него для этого есть целая боевая часть, которая именно эти вопросы решает 24 часа в сутки. Капитану достаточно знать о допустимых недопустимых режимах работы энергоустановки, замени ему ядерный реактор на вечный двигатель первого рода с гребным колесом - для капитана разница будет только в том, что допустимые режимы станут другими.

И, кстати, у нас был директор, который не знал, на бензине или на дизеле работает машина, на которой его возит шофёр. Обалденный, кстати, директор был, контора работала, как часы, просто не лез в те области, куда нанял людей локально компетентнее себя, и не занимался микроменеджментом.

Llaw Gyffez (обсуждение)18:11, 29 ноября 2017

"у вас был капитан, не знавший, на каком топливе работает машина?" ... "у нас был директор, который не знал, на бензине или на дизеле работает машина, на которой его возит шофёр."

Таки директор не управлял машиной. А капитан управляет кораблём. Или ваш директор не знал, что в конторе нужны компьютеры, а не печатные машинки, кульманы и счёты?

Росица (обсуждение)18:33, 29 ноября 2017

Капитан тоже не засыпает уголь в погреба. Что, кстати, означает, что даже капитан "Дредноута" едва ли разбирался в сортах угля: если ему сказали, что наличествующий на складах уголь "семечка" с повышенным содержанием серы в топку не пойдёт - ему остаётся вздохнуть и отправить людей искать более высокосортный. Да и директор, который на машине ездит, если при этом заправляют её другие люди, не обязан знать, что в неё нужно заливать, у него голова другим занята, ему нужно управлять коллективом, который будет приносить прибыль.

На самом деле, примерно то же: директору не нужно знать всю номенклатуру расходников. Основное сырьё, детали-компоненты - да, а вот какой марки масло используется в станке (какой марки роутер стоит в серверной) директор знать не должен. Для этого у него есть техдир, а у того, в свою очередь, начальник участка. Для капитана суперпупердредноута такое сырьё - снаряды; уголь - это расходник, вопросы с которым он делегирует до такого состояния, что о них вообще никогда не слышит.

Llaw Gyffez (обсуждение)01:18, 30 ноября 2017

Насколько я знаю, хотя не все капитаны - механики, капитан-механик действительно эффективнее управляет кораблём в тех аспектах, что связаны с чистой технологией.

И да, незнание своего корабля даже на уровне "кочегар - это мужик, который засыпает лопатой уголь в топку" - это примерно как директор завода не знает не про конкретные марки расходников, а про то, что там у него в цехах: слесаря стоят у станков, или автоматизированные линии и три с половиной инженера дежурят, или нет ни слесарей, ни станков, а есть ручная мануфактура. В том смысле, что даже неспециалисту нормально знать, что на паровом корабле кочегары есть, а тут профи. В конце-концов, капитан - это лидер, ему нужно знать если не технику, то людей, а то рискует из дредноута получить броненосец "Потёмкин" (или ему это подают в формате "закупаемое мясо не должно быть червивым во избежание возникновения нештатной ситуации четыре точка три подпункт пять-а, содержание ситуации см. приложение D том шесть"?).

Грей (обсуждение)07:14, 30 ноября 2017

Давайте уточню: разговор сейчас идёт про стимпанковый супердредноут с экипажем в десятки тысяч человек и его капитаном из наследственной элиты. То есть относительно корабля это даже не директор завода относительно завода - это потомственный директор концерна. В котором есть отдел движения, отдел управления, отдел энергообеспечения (о нескольких заводах) и отдел стрельбы. Отдел стрельбы - самый интересный, потому что у них всегда очень красивые презентации, и результаты их работы видно невооружённым глазом. Что там творится в остальных - а бес его знает, мы им деньги платим, они со своей работой справляются, показатели постоянно повышаются, приборы в норме, на диаграммах всё выглядит успокаивающе, панических отчётов из филиалов не приходит.

Ещё более кстати: вспомните капитанов-"назначенцев" из восьмидесятых-девяностых, которые на корабли/подлодки приходили на один боевой выход "за звёздочками". Вот для них "всё, что дальше пятого отсека - уже винты", там капитана можно было и попугать радиацией, которая под реактором скапливается и её нужно оттуда шваброй выметать (для тех, кто не в курсе, радиационный фон в исправных реакторных отсеках АПЛ ниже, чем на набережной в Питере, где гранит, простите за невольную рифму, фонит). У нас тут как раз такой случай: наследственная должность, образование полусветское (дипломатическое лицо, однако, цельный капитан во-от такой махины), ну а экипаж нужно просто хорошо кормить и иногда воспитывать, всё остальное - делегируем.

Llaw Gyffez (обсуждение)17:01, 1 декабря 2017