Arda/LotR/НП

Содержание 1 Орлы 2 Валар и Эру 3 Элронд и Исилдур 4 Саруман 5 Зачем Саурону Кольцо?

[править] Орлы

Почему Фродо не полетел на орлах? Когда орел спас Гэндальфа из башни Сарумана, он сказал, что может отнести его куда угодно. Так почему бы не попросить орлов отнести Фродо к Ородруину, зависнуть над горой на пару секунд, и улететь назад?

• Орлы — не такси, а слуги Манвэ. Вмешательство же Манвэ проходит по следующему пункту.
  • Что не мешает использовать их как медэваки, в том числе и в ситуации далекой от эндшпиля (эвакуация Гендальфа).
• Есть мнение, и довольно хорошо аргументированное, что орлы на словах немножечко преувеличили свои возможности, и в действительности их грузоподъёмно-транспортные силы далеки от заявленных.
  • Запросто решается эстафетным методом транспортировки десанта. Гужевой орел, да.
• И вообще, вы самих-то орлов спросили? Саурон, на секундочку, даже в нынешнем жалком виде мог влегкую уделать смертного владельца Кольца. Орлы из «Хоббита», на секундочку, боялись лучников.
• И вообще не раз подчеркивается, что Саурона вообще нельзя было победить в открытую: слишком много войск и ресурсов, в том числе магических, он накопил. Полети герои на орлах, причем эстафетой, у Ородруина собралась бы орава лучников и баллист во главе с крылатыми назгулами и лично Сауроном. Можно было бы таким образом доставить на орлах Кольцо к его Хозяину. Он выразил бы свою благодарность.
• Профессор сам понимал, что орлы — «боги из машины», и использовал их именно в этом качестве. А сам вопрос за годы фэндома настолько обсосан, что уже считается неприличным. Что не отменяет факта, что людям, далеким от фендома, неприличной покажется, скорее, попытка замять вопрос, на основании его неприличия.

[править] Валар и Эру

Эру всемогущ. Валар почти всемогущи. Почему бы им молча не закопать Саурона и его орков? И прежде чем кто-нибудь скажет о последствиях — Эру все-мо-гущ. Он может сделать все, абсолютно все. Ему достаточно пожелать, и никаких последствий не будет.

• Смотри статью «Божественное вмешательство».
• Посмотрела, но ответа не нашла.
• Если совсем-совсем кратко и «на пальцах» — вмешательство нарушит свободу воли живущих в Арде существ. А «он может сделать всё» — не аргумент, парадокс «может ли всемогущий создать камень который не сможет поднять» рассматривался только за последнюю 1000 лет множество раз.
• А в «Сильмариллионе» он говорит Мелькору — по сути — «нет ничего, исходящего не от меня». То есть Мелькор и все его последователи входили в планы Эру, и это канон.
  • Благой Эру? Получается, что Мелькор, как бы, и не виноват. Да и вообще, яркий пример «Злого Яхве» — сколько народу по этим самым планам погибло! С другой стороны, его прототип не отстает. Пути Господни неисповедимы, такие дела. Только ересей на основе этого создавать всё равно не стоит.
    • Почему не стоит? Потому что всё, что ни делается Эру (по его собственным словам), всё к лучшему — после Дагор Дагоррат будет создана новая, очищенная от скверны Арда. Но обитателям неочищенной легче от этого не станет.

[править] Элронд и Исилдур

Почему Элронд на Роковой горе не отнял Кольцо у Исилдура и не бросил в лаву? Или почему не столкнул в лаву его вместе с Кольцом? Цель оправдывает средства, не так ли?

• Вероятно, не оправдывает. Вероятно, поступив так, Элронд рисковал вскоре уподобиться тому, против кого боролся (т. е. Саурону и ему подобным), и тем самым предать всё, ради чего жил. Тема «перерождения» Светлого деятеля очень настойчиво проводится у Толкина: этого опасаются Гэндальф и Галадриэль, в этот грех вляпался Саруман, на такую участь Арагорна рассчитывал Саурон (просчитался), а уж если почитать приквел — «Сильмариллион», в особенности историю Маэглина…
  • Возможно также, что Элронд опасался соблазна, исходящего от Кольца (как опасался этого же Гэндальф, не решаясь даже касаться Кольца).
    • А в чем, собственно, соблазн Кольца для Гэндальфа и на кой ляд оно Саруману? В смысле — они и без того майар, с прямой магической подпиткой из Валинора. Что они с этой бижутерией делать-то будут? И главное — зачем? Круче начальства — точно не станут. А своей власти — более чем достаточно.
      • Соблазн Кольца в том, что с его помощью Гэндальф мог бы навести мир во всём мире буквально. Орков вон, все расы живут в согласии, тишь, благодать, стабильность. Вот только для Гэндальфа проблема в том, что одновременно Кольцо дало бы ему уверенность в собственной непогрешимости, заставляла бы оправдывать любое зло и не переживать по этому поводу, что в итоге закончилось бы тиранией хуже Сауроновской со всем из этого вытекающим. В частности, Последний кольценосец фактически показывает именно такого Гэндальфа, да и Саруман отличный пример того, что Кольцо может сделать с действительно мудрым магом, желающим добра и порядка.
• Важное уточнение: подобная сцена с лавой и обрывом есть только в фильме. В книге Исильдур присвоил Кольцо сразу после смерти Саурона, то есть ещё на склонах Ородуина. А ещё там были свидетели — как минимум Кирдан, а как максимум свита государей или даже какие-то войска. Стоит ли говорить, что бы было, если Элронд вдруг решил поступить плохо и напал бы на Исильдура? Так что обсуждаемый вопрос скорее стоит задать Питеру Джексону, а не Профессору.
  • Так плохо поступил сам Исилдур. Спрашивать следует, отчего они его все вместе не утихомирили.

[править] Саруман

Почему Саруман, которого столько веков считали величайшим мудрецом, в конце книги становится идиотом? Как он забыл про энтов, почему стал тупить перед Гэндальфом, почему так позорно слился в финале, почему не понял, что Саурон видит его в палантире?

• Потому что Кольцо. Это не просто побрякушка, которую надел и она Саурону мигает, это, читай, отдельная злобная личность. Все помнят как действовал на Рона Висли Крестраж Волдеморта? Если кто в курсе, как действовал на Артаса Фростморн, так вот Кольцо ещё хлеще себя ведёт. Более того, оно может действовать даже без надевания — одно упоминание о нём, одно появление в поле зрения включает режим «Моя Прелесть» даже у тех, кто считает это просто кольцом. Кто-то сопротивляется лучше, кто-то хуже (зависит от уровня потенциальной гордыни и властолюбия персонажа, потому-то простые сельские трудяги хоббиты и оказались идеальными кандидатами), но тот, кто проиграл это сражение, постепенно становится хуже во всех отношениях. В том числе и умственном, что так выгодно Саурону. А Саруман проиграл, не выдержал искушения могуществом, и из мудреца превратился в жадного до власти, но жалкого и туповатого самоуверенного мерзавца. То есть попросту в своих мечтах о шкуре неубитого медведя потерял связь с реальностью, начал переоценивать свои силы и перестал трезво оценивать ситуацию.
• На самом деле сторонние тексты явно намекают (а кое-где даже утверждают), что падение Сарумана началось задолго до его присоединения к Саурону. Видно по тому же отношению к Гэндальфу, которому Саруман всегда завидовал. Да и какой бы мудрец только из-за боязни насмешек стал скрывать, что курит трубочное зелье (дело в том, что изначально Саруман смеялся над Гэндальфом, когда тот дымил как паровоз, пока сам не попробовал…)? Так что слава величайшего мудреца, скорее всего, несколько преувеличена.
• Забывчивость по поводу энтов тоже легко можно обосновать (даже не беря в расчёт канонический обоснуй «Саруман больше интересовался машинами, чем деревьями»). Вы давно слышали про участие энтов в величайших событиях Средиземья? То-то же. Единственный эпизод, где они всё-таки с кем-то сражаются в Сильмариллионе и тот связан не с бесчинством орков, а с гномами, разорившими Дориат. И не надо про вырубленный лес на опушке — в книге энты мстили оркам не за один бедный клочок земли, а за все их злодеяния.
  • Но в книге Саруман не только знал про энтов, но и много общался с Фангорном, выпытывая у него некие знания. Как он мог после этого не учесть его характера?
    • Возможно, не ожидал, что энты сумеют настолько быстро по их меркам раскачаться. Да и не сумели бы, если бы не настырные хоббиты.
    • Да и мало энтов было в Третью Эпоху.

[править] Зачем Саурону Кольцо?

Саурон надевал Кольцо в двух битвах:

С нуменорцами — битву проиграл.

С Последним Союзом — битву проиграл.

Битвы, которые после того выигрывал — выигрывал без Кольца.

Власть над всеми назгулами, орками и так далее сохранил после его утраты в полной мере.

Ну и зачем тогда ему Кольцо?

• • Можно поставить вопрос еще шире — зачем ему власть? В смысле — он же дух. Ему ни девочки, ни вино, ни вкусняшки — нафиг не нужны. Править другими? Так у него целая страна для этого. Править всеми? А зачем? В смысле, если есть некое свое видение мира — можно понять, так сказать, «страсть художника», вот только подводный камень: обычно, «художники» начинают строительство своей утопии со своей страны, а дальше лезут только по исчерпании ресурса. Примеров — тьма. Франция времен Наполеона, СССР, Третий Рейх (правда, война должна была быть лишь одним из шагов в планах нацистов по обустройству Европы в целом и Германии в частности) — сперва наводим порядок у себя, потом лезем дальше (не надо мне про Коминтерн — его быстро (и правильно) прикрыли свои же). Саурон же, прямо какой-то Троцкий — использует Мордор как «топливо для мировой революции». Вот только у Троцкого есть хоть какое-то оправдание — он рассматривал «игру на скорость». Счет, по мнению идеологов «Мировой Революции» шел на года. Саурон занимался, как говорят в народе «аутофелляцией» — несколько тысяч лет. За это время — можно было построить новый порядок. Раз двадцать.
    • Само по себе надевание Кольца в битве особых преимуществ не даёт. Разве что вы хоббит, который хочет от этой битвы смыться. Кольцо надевалось как, читай, символ — мол вон он я, Саурон с Кольцом, трепещите. Власть над орками и назгулами он сохранил — но только над ними, и то — остались дикие орки, которые Багровому Оку не подчиняются, а ему нужно над всеми — гномы, эльфы, люди, кого там ещё удастся соблазнить. Да и силы, которые бросали против него тогда и сейчас, несравнимы. Действие «Властелина Колец» происходит в конце эры, когда эльфы и прочее уходят и оставляют мир людям, и Саурон, если бы заполучил Кольцо, имел бы все шансы победить. Ну а насчёт того, зачем ему власть… По канону, он действительно хочет перестоить мир согласно своему видению порядка.
      • Так а фигли с Мордора-то не начал???
        • Ну а почему не начал? Орков, в принципе, образ жизни устраивал. А что кому-то не-орку не нравится, то ты пятая колонна и западник, что ли? Не исключено, что при общей власти Саурон и попытался бы сделать свои порядки для людей, для гномов и для остальных, но вряд ли они были бы хорошими и в любом случае это уже пойдёт гадание.
    • Не было у Саурона в качестве правителя государства никаких тысяч лет перед событиями ВК. До событий Хоббита он вообще тихо сидел в Дол Гулдуре, шифровался и исподтишка что-то потихоньку мутил. На построение «нового порядка» у него было лет 60, причем в плане населения как бы не с полного нуля. Так что шустро воюем с тем, что выросло, пока там какая-нибудь Галадриэль нашу Прелесть не захапала, а как Кольцо получим — на досуге доработаем орков напильником.
  • А всё-таки, какие абилки даёт Кольцо самому Саурону и для чего он так стремился вернуть именно его? Или просто Кольцо на пальце безопаснее всего хранить, чтобы его в Ородруин не бросили? Кажется, Профессор сам писал, что Саурон с Кольцом прокололся — создал артефакт, способный его самого убить. То есть обречь на участь хуже смерти.
  • Возможный обоснуй: Саурону нужна власть над всеми, чтобы совершить массовое жертвоприношение и исполнить волю Моргота, желающего уничтожения всего сущего. Всё-таки не стоит забывать, чьим учеником является Тёмный Властелин.
    • Штука в том, что Эру Илуватара он из реальности не сотрёт при всём желании, а Эру, случись такое безобразие, может просто-напросто отменить цепочку событий. Он же всемогущ.
  • Обоснуй посильнее: Кольцо — это страховочный трос и мина замедленного действия на тот случай, если Саурона всё-таки грохнут: попади Кольцо в руки кого-нибудь из числа Майяр, как бывший служитель света достаточно быстро перейдёт на сторону Моргота и станет ещё более опасным тёмным властелином (причём чем он ближе к Роковой Горе, тем сильнее воля Кольца, даже Фродо, которому власть была нафиг не нужна, в итоге сломался и совершил поворот налево кругом). Уничтожение же Кольца приводит к исчезновению магии в Средиземье, так что в этом отношении Саурон не прогадал.

[изменить] Непонятки
Литература	1984 • Властелин Колец • Гарри Поттер • Голодные игры • Песнь Льда и Пламени
Кино	Звёздные войны: Пробуждение силы

[изменить] Мир Арды Дж. Р. Р. Толкина
Властелин Колец
Персонажи	Фродо Бэггинс • Гэндальф • Арагорн • …
Другое	Киноверсия • Мультфильм • Сюжет • Штампы • Проблема Тома Бомбадила‎ • Штаны Арагорна • Непонятки
Сильмариллион • Берен и Лютиен
Другое	• …
Хоббит	Трилогия-экранизация
Прочее
Игры	The Lord of the Rings: The Battle for Middle-earth • Middle-earth: Shadow of Mordor
Фанфики	По ту сторону рассвета • Последний кольценосец • Чёрная книга Арды • Кольца Всевластья (телесериал-фанфик)