Обсуждение:Mage: The Ascension

Материал из Posmotre.li
Перейти к: навигация, поиск
Начать новое обсуждение

Оглавление

Заголовок веткиОтветовПоследнее изменение
Странность отношения к Мародёрам1317:19, 5 января 2018
Фоморы и фомориане.118:51, 25 октября 2017
Маги и подменыши212:55, 6 марта 2016
Так что в итоге Маги могут, а что нет?416:01, 6 декабря 2015
Воздержитесь от категоричности815:03, 20 июля 2015

Странность отношения к Мародёрам

Не двусмысленно ли это? Ведь каждый Маг вроде бы не против набрать побольше мощи и научиться противостоять Парадоксу. Но при этом к Мародёрам распространяется отношение как к некоей запредельной гадости, что смотрится несколько необычно. Я могу легко понять, почему Маги опасаются других Мародёров, — но, по идее, каждый Маг должен мечтать стать Мародёром сам. Однако, судя по отвращению, сквозящему из всех тех источников, которые я прочитал, это не так. Почему же? Чем Мародёры отличаются от идеала стремлений Магов?

Глюкнехт09:35, 17 августа 2015

Тем, что для того, чтобы стать Мародёром, обязательно возомнить себя валаром из Арды. Или кем-то в этом роде. Маги с большим трепетом относятся к такому понятию, как парадигма, а у Мародёров в голове не парадигма, а чёрт те что. Представьте себе самого долбанутого из своих знакомых дивнюков и астралопитеков. А теперь представьте, что он может кидать настоящий Драгу Слейв. Смекаете?

Неизвестная09:43, 17 августа 2015

Маги и сами достаточно «дивные» по меркам обычного мира. Более того, они «дивные» по меркам друг друга: тот, кто верит в мир как Матрицу, не принимает концепции шаманов, и так далее. Удивительно, что им удалось общий терминологический аппарат выработать.

Кроме того, они ведь не только развлекаются, но также сражаются и умирают. Если у каждого под рукой лежит абсолютное оружие, но его никто не берёт, потому что «Не, я тогда чокнутым буду для всех выглядеть. Да и неинтересно будет»...

Глюкнехт10:31, 17 августа 2015
 

Как я понимаю, мародёры не только страдают наслаждаются глюками, но и иным образом съезжают с катушек. Стать мародёром - потерять себя, гарантированно. Те маги, которые хотят себе личную реальность, подчиняющуюся их собственным законам, стремятся раскачаться до архимага и создать умбральный мир с нужными параметрами.

Грей10:08, 17 августа 2015

То есть они выбирают длинный и трудный путь вместо более простого... потому что боятся, что над ними будут смеяться и показывать на них пальцами. Или выпилят совокупными усилиями — хотя вроде бы выпилить Мародёра непросто.

Что до необходимости некоторого сумасшествия, то вроде бы магам этого сеттинга привычно развивать в себе веру в неправильное — чтобы оно стало правильным. Я думал, тут все так делают.

Глюкнехт10:34, 17 августа 2015
 

Они боятся не того, что над ними будут смеяться. Когда гламурное кисо говорит тебе: "Фииии! Убей сибя ап стену!", а ты идёшь, и убиваешь - это нифига не смешно. Они боятся, что их сознание развалится на части. Типа того: http://lleo.me/arhive/mim/altshift.htm

Грей10:56, 17 августа 2015

Альтшифтер был довольно слабым и беззащитным. Выглядел, по крайней мере. Но при мощи Мародёра... у бегемота плохое зрение, но ввиду массы оного это уже не его проблема.

Глюкнехт11:31, 17 августа 2015

Носорога, мой друг. Носорога, а не бегемота!! :_)

89.33.212.13617:58, 25 октября 2017
 

Мало кто захочет превратить себя во что-то подобное Альтшифтеру, даже если к этому прилагается эпическая мощь. Ты не знаешь, как поведёт себя твоя безумная версия, пока не стал ей, и не захочет ли она уничтожить то, что тебе дорого, например.

Грей13:05, 17 августа 2015
 
 

Вопрос не в правильном и неправильном, а в сумасшествии. В нашем маггловском обществе презрительно-жалобно относятся к сумасшедшим, даже к тем, что вполне себе счастливы в своём выдуманном мирке. Предполагается, что stay in touch with reality это не пустая идея, а очень даже хорошо, пусть и не всегда приятно.
В мире же магов все сумасшедшие - буйные. Они разрушают Теллуриан, рвут ткань мироздания своей магией. Они создают демонов и сводят других с ума. Это не круто. Это не Восхождение. Это опасно.

Binary-dao11:34, 17 августа 2015

Получается, Парадокс и нормальность — две стороны одной медали. Если ты ненормален, то всё будет хорошо. У тебя, по крайней мере.

Хилая же получается вселенная, если для того, чтобы справиться со всеми её защитными механизмами, достаточно всего лишь сойти с ума.

Я удивляюсь, как маги этой... сферы Разума... не пытаются насылать прямо на себя безумие. Хотя бы временное, истекающее по таймеру. В критические моменты.

Глюкнехт11:38, 17 августа 2015

Как это "не додумываются"? Другое дело, что самому превращать себя в мародёра напрямуюдаже на время это очевидно плохая идея. Что-то пошло не так (выпали единички) - и вот уже не "на время", а "навсегда". А вот боевая наркомания цветёт и пахнет как среди акашитов, так и среди экстазистов.

Binary-dao11:56, 17 августа 2015
 
 

Опасность мародеров именно в их безумии, мародер считающий себя Сауроном это очень вменяемый и безобидный маг! На высоких уровнях безумия мародер не способен к общению с обычными магами, а с учетом того, что у каждого мародера безумие свое... Поэтому никто мародером становится и не хочет. Я так подозреваю, что Saya no Uta демонстрирует как воспринимает мир мародер со средним уровнем безумия.

84.237.85.16211:35, 6 декабря 2015

Если бы у Фуминори были силы Мародёра... ха-ха-ха.

Ну, финал вполне соответствовал бы одной из трёх веток.

Глюкнехт14:59, 6 декабря 2015
 
 

Фоморы и фомориане.

В статье сказано: "Судя по смежной линейке «Оборотень», Нефанди вовсе не самостоятельная группа, а часть огромной армии Змея, древней космологической сущности, воплощающей чистый Распад. Помимо них в нестройных рядах Абсолютного Зла числятся корпорация Пентекс, многие вампиры, оборотни из Плясунов Чёрной Спирали, а также люди и звери, одержимые демонами Змея — фоморы (именно с ними сражались предки Фейри — Туаты)."

Извините, но это не так.... Фоморы из феечек не идут ни в какое сравнение с фоморами из Вервольфов. Это абсолютно разные персонажи. Даже по уровням сил они ни как не сопоставимы...
89.33.212.13618:31, 25 октября 2017

Небольшой офф-топ: достаточно записывать страницу один раз, чтобы она отобразилась.

Dzelim (обсуждение)18:51, 25 октября 2017
 

Маги и подменыши

Сейчас в статье сказано, что между ними мало точек соприкосновения. Я читал корники обеих линеек, и у меня сложилось диаметрально противоположное мнение. Вот, к примеру:

« В мире, все более враждебном для старых магических обычаев, феи остаются бастионом грезы и веры. Из всех, возможно, сверхъестественных существ, именно феи имеют больше всего связей (причем, наиболее дружеских) с магами Традиций. И те, и другие желают, чтобы в мир вернулась магия, и возобладал больший выбор мистических взглядов.

Своими собственными способами, Подменыши могут вдохновлять Спящих на созидательность и нечто удивительное. Некоторые маги верят, что при большей скоординированности и планировании эту тактику можно использовать против Союза, в качестве оружия в Войне Восхождения. Некоторые феи, которым они предположили этот план, казались согласными, но работы над воплощением его в жизнь оказались трудны.

»
— корник MTA

Т.е. видится мне так, что Технократы и Подменыши - естественные враги: феи мешают людям в костюмах делать единый упорядоченный мир и боятся Людей Зимы (как и психотерапевтов).
Традиции и Подменыши - естественные друзья (ну, все помнят, какие надёжные в Мире Тьмы союзы). Вернуть необычное, личное и магическое - это всё общие для них цели, независимые от игр престолов.
Автор правки, отзовись, давай придём к консенсусу по этому параграфу!

Binary-dao10:49, 6 марта 2016

Вставлю пять копеек:

В коре фей, которая лежит на вод.су, есть табличка, которая увязывает среднюю банальность с фракцией магов. Самые банальные - технократы, наименее банальны мародёры. Традиции посередине. Из них наиболее банальны техноманты, потом идут оккультные мистики, потом - примитивисты.

Как бы подразумевается, что быть банальным - это в первую очередь не верить в сказки, а уж конформизм, единообразие и зашоренность вторичны, если вообще имеют значение.

При этом в традбуке Итерации Икс (где Технократия показана в очень светлых тонах) персонаж рассуждает о феях: "есть такие инопланетные психосущности, паразитирующие на психике человека и питающиеся его творчеством - нам надо их остерегаться, потому что нет ничего более творческого, чем учёный за работой!".

Ещё не помню где, но описывался союз между феями и Традициями в Ирландии. Закончилось всё плохо: дуболомы-маги, видя во фригольдах такие особенные узлы, решили обойтись с ними как с узлами - разрушить в обмен на однократный выброс Квинтессенции. Началась резня, в которой победителей не оказалось.

Грей11:43, 6 марта 2016

Мне тут поспорить не с чем. Технократы не верят в сказку. Даже Авалон для них - символ, мифологический образ, но никак не что-то, что могло иметь место в реальности. Феи и технократы тут находятся в сильнейшем идеологическом конфликте. У одних - мир с драконами и магией, у других - безопасность и обыденность. Это - точка соприкосновения.
Традиции же могут выступать как союзниками феям, так и конкурентами: те же узлы-фригольды. Общие цели - возможны, одна точка соприкосновения. Конфликт ресурсов возможен, ещё точка.
Это у каким-нибудь вервольфам с призраками поговорить не о чем.

Binary-dao12:55, 6 марта 2016
 
 

Так что в итоге Маги могут, а что нет?

Добра и котиков тому кто все таки запилит объяснение..

94.137.195.18417:14, 21 октября 2014

Среди себе подобных или других супернатуралов - маги могут всё. Пускать пыщ-пыщ-молнии из пальцев, телепортироваться, доставать из воздуха мечи и автоматы, зомбировать моск - всё зависит от того, какие сферы прокачаны у конкретного мага.

На публике - маги могут всё, что можно выдать за естественное явление (то есть - коинцидентально). Вместо того, чтобы пускать молнии из пальцев, маг сделает так, чтобы у противника над головой лопнул провод ЛЭП, упал на него и зажарил. Доставать мечи и автоматы он будет не из воздуха, а из большой сумки, которая была совершенно пуста - но наблюдатели-то об этом не знают! Они могут попробовать сделать вульгарный пыщ-пыщ, но будут последствия.

Arin17:26, 21 октября 2014
 

Кстати говоря, доставать не из воздуха, а из пустой сумки будет не очень эффективно в плане борьбы с парадоксом. В смысле, что дополнительный парадокс за свидетелей маг не получит, но по полной программе получит основной от Консенсуса. Чтобы магия была естественной, нужно, чтобы подобное можно было сделать и без магии. Лечить раны наложением рук вульгарно даже если на тебя при этом никто не смотрит. Даже если ты сидишь в тёмной комнате, где на тебя никто и не может посмотреть. А вот лечить раны повязкой с целебным бальзамом естественно, потому что этому может быть непарадоксальное объяснение, мол, в той бурде, что ты туда намешал, были естественные антисептики.

Грей15:09, 6 декабря 2015
 

Стоит добавить, что именно таким консенсус стал стараниями победившей Технократии, а в средние века, например, ничего неестественного в лечении наложением рук не было.

Transhobbit15:17, 6 декабря 2015
 

Смотря где. Тогда по идее и единого Консенсуса не было. Где-то это было настолько естественным, что даже не надо было быть магом для этого, а где-то за это грешное и дьявольское колдовство немедленно била божественная молния.

Грей16:01, 6 декабря 2015
 

Воздержитесь от категоричности

Старый Мир Тьмы и маги в особенности это крайне субъективная, амбивалентная вселенная. В ней нельзя сказать "это правда, а это - нет", потому что правда у каждого своя.
В результате это может вылиться в войну правок, где каждый будет защищать свою субъективность, и даже ссылаться на книги, каждая из которых противоречит половине, что было написано до этого.
Поэтому очень прошу воздержаться от категоричности и не скатываться до лихорадочных правок, которые превращают цельный текст в спор шизофреника с самим собой.

Binary-dao21:09, 19 июля 2015

В свою очередь рекомендую вам сверяться с книгами по МтА, прежде чем вносить правки. Особенно включающие бред вроде "Технократия не использует сферу Духа" (в книге Технократии написано обратное, но разве это кого-то интересует?), "Материя включает телекинез" (КАК?) и тому подобного.

195.9.137.13522:20, 19 июля 2015
 

Мне неинтересны советы очередного анонима. Я пишу статьи и допускаю в них ошибки. Корректоров - как грязи, исправят со временем.

Binary-dao08:14, 20 июля 2015

Сферу духа, если что, Технократия только в путь использует. Единственное что, называет "физикой пространств".

136.169.159.12314:03, 20 июля 2015
 

Пожалуйста, относитесь с уважением к остальным участникам, анонимам или нет - неважно.

Талейран15:03, 20 июля 2015
 

Господин Дарт, вы палитесь.

195.9.137.13512:10, 20 июля 2015

Не сходите с ума, это точно не Дарт.

Arashi11013:14, 20 июля 2015

Подтверждаю то, что сказала Arashi110.

HungryMan14:30, 20 июля 2015
 
 

Зачем вы устраиваете перебранку в тексте статьи? Если хотите высказать своё мнение - добавляйте. Если я ошибся - объясните как-нибудь подробнее чем "тут всё неверно", да и удаляйте пожалуйста.

Binary-dao13:08, 20 июля 2015