Обсуждение:Штамп

Материал из Posmotre.li
Перейти к: навигация, поиск
Начать новое обсуждение

Оглавление

Заголовок веткиОтветовПоследнее изменение
Не нравится мне термин "штамп"923:13, 25 июня 2014

Не нравится мне термин "штамп"

Он предполагает заезженность. Америкосы поступили намного грамотнее, использовав слово "троп".

Arin16:51, 17 ноября 2011

В английском языке слово «троп» развивалось несколько десятков лет, пока не стало менее негативно окрашенным синонимом слова «клише». В русском языке этот процесс пока ещё даже не начался. Конечно, хорошо бы найти менее агрессивный синоним слову «штамп», но вряд ли это будет «троп».

WrexShepard17:30, 17 ноября 2011
 

Откройте тезаурус да посмотрите. шаблон, трафарет, стандарт, печать, ходячая монета, форма, штемпель, формула, избитая формула, штампик, общее место, трюизм, пуансон, клише, прописная истина, избитое выражение, набойник. Если открыть тезаурус на слово "формула", выйдет - выражение, оборот речи, оборот, речение, фраза. Как насчет "оборот"? Плохо, что ли?

Arin18:55, 17 ноября 2011
 

Ну или "шаблон" хотя бы - тоже ругательно, но хоть менее. "Форма" тоже ничего.

Arin19:12, 17 ноября 2011
 

Слово "троп" в русском языке тоже присутствует, только связь с тем, о чем тут пишут, у него весьма посредственная. Что же касается "штампа" - это наиболее расхожее название. Все так говорят, и все поймут, о чем речь, когда услышат, например, о "штампе в фильме". О чем подумает человек, увидевший "Список общих мест", "Список ходячих монет" или "Список пуансонов", не совсем понятно. Пусть некоторые из этих синонимов и отражают суть штампов, они не являются узнаваемыми.

Mechadina20:51, 17 ноября 2011
 

ИМХО шаблон — даже сильнее штампа. Сравни, скажем, "сюжет состоит из нескольких штампов" и "сюжет — один сплошной шаблон".

А пуансоны и прочие матрицы — не литературоведческие термины. Троп — да, но кто ж о нем знает? Кроме того:

« Троп (от др.-греч. τρόπος — оборот) — в художественном произведении слова и выражения, используемые в переносном значении с целью усилить образность языка, художественную выразительность речи. »
— википедия
Xetex22:57, 17 ноября 2011
 

А если - стереотип? Шаблон - тоже ничего вариант, но стереотип имхо - лучше. Стереотип - не ругательное слово, они свойственны всем, и зазорного в этом нет. Штамп подразумевает негибкость, его либо избегаешь, либо дышишь на него и шлепаешь как есть. А со стереотипом можно проделывать много интересных вещей: можно разрывать его, можно разбирать, можно переосмысливать - словом, всё то, что можно делать и с "тропом".

Arin07:05, 18 ноября 2011
 

Что касается сравнительной ругательности слов "штамп" и "шаблон", то тут пример неверный. Надо сравнивать фразы "сюжет - один сплошной шаблон" с "сюжет - один сплошной штамп", или "сюжет из нескольких штампов" и "сюжет из нескольких шаблонов". Количество тут важнее, потому что даже если пользоваться термином "троп" в твтроповском смысле, то из одного тропа сюжет выйдет довольно тупой - если, конечно, ничего с ним не делать. А со штампом ничего не сделаешь ( в отличие, скажем, от стереотипа - см. выше).

Arin07:08, 18 ноября 2011

Со сравнением — согласен.

Стереотип — хм. Мне чисто инстинктивно кажется, что это более узкий термин, чем (английский) троп. Но вариант неплох, да.

Xetex19:08, 20 ноября 2011
 

Мне тоже так кажется, хотя и поздно уже о том говорить. В смысле, кажется чрезмерно обвинительной коннотация слова «штамп». Как ни открещивайся: «Мы ничего плохого не имели в виду» — а придётся именно что постоянно открещиваться перед всеми, постоянно всем объяснять, какой гуманный, нейтральный и неоскорбительный смысл мы тут во слово «штамп» вкладываем.

«Троп» действительно лучше. Или по-латыни — «тропос», если не хотите создавать ассоциацию с «пыльными тропами далёких планет».

Ну, или просто «оборот».

Кстати, «троп» не такое уж и известное слово в английском языке. На TV-tropes мне пару раз встречалось упоминание, что-де за пределами их сайта термин используется не столь уж и часто. Но они осмелились использовать малоизвестное слово — и победили.

91.90.236.20323:13, 25 июня 2014