Обсуждение:Мир Полудня

Материал из Posmotre.li
Перейти к: навигация, поиск

А есть какое-то подтверждение от самих авторов (хотя бы от одного из них), какие произведения входят и какие не входят в цикл? Потому что я, например, считаю, что к "Миру Полудня" не относятся ни "Страна багровых туч" и прочие книги, действие которых происходит до ХХII века (да, авторы впоследствии использовали кое-кого из тех же героев, но мир - другой), ни, тем более, "Попытка к бегству", которую с циклом роднит только упоминание Пандоры, но при этом мир/жанр другой _фундаментально_. "Полдень" - это достаточно твердая НФ, где нет ни путешествий во времени, ни уж тем более мистики. А герой "Попытки к бегству" путешествует во времени, причем совершенно мистическим образом! Это фантастическая притча, но это совершенно не НФ. Кроме того, в "Полудне" у землян чисто техническая цивилизация, а в "Попытке" - ближе к биологической.
(Какие-то глюки на странице, второй день не получается добавить тему ни в Firefox, ни в Opera - пишет "posmotre.li not working, reload to resubmit", и так до бесконечности. Пардон, что добавилась некорректно, но иначе не получается. Просьба к модераторам переснести текст выше в отдельную тему обсуждения и разобраться, в чем таки глюк.)

В собрании сочинений «Миры братьев Стругацких» эти книги объединены в 5 томов, в начале каждого из них — примерная хронология, созданная фанатами. Вышли в свет они при жизни БНС, и он не возражал. Что касается несостыковок, то это родимое пятно творчества АБС - они не заботились об отсутствии противоречий

Начать новое обсуждение

Оглавление

Заголовок веткиОтветовПоследнее изменение
Нестыковки121:02, 11 марта 2017
Гаг - подросток???3717:36, 2 августа 2016
По возрасту Гага. 2817:01, 2 августа 2016
Каноничность "Время учеников". 213:54, 2 августа 2016
И выдыхаем :-) 013:43, 2 августа 2016
Волны гасят ветер710:11, 2 августа 2016
Гаг - подросток???008:59, 2 августа 2016
Бойцовые Коты - спецназ108:49, 2 августа 2016
Хронически рваная канва118:30, 28 мая 2016

Хронически рваная канва или микротрещины в канве?

Росица20:59, 11 марта 2017

Гаг - подросток???

А можно сей "факт" подкрепить цитатами? Причем из канона и до 91 года. Что там братья начали нести после 91-го процентов на 85 попадает под коньюнктурный пересмотр.

Ну и про изменения Гага, который вот только что угнал разведывательный звездолет класса "Призрак", под угрозой оружия - это, конечно, тот еще оптимизм :-D

Elyssov08:55, 2 августа 2016

Он курсант третьего курса. То есть то же, что и студент третьего курса, ему должно быть 19-20 лет. И на обложках книг всегда нарисован здоровенным кабаном.

Арастиор09:01, 2 августа 2016

Именно так. Это вполне себе "кремлевский курсант". Подростком там и близко не пахнет. Собственно, будь он подростком, путешествие в Мир Полудня его бы переформатировало. А так, поскольку он уже взрослый человек и сложившаяся (и далеко не глупая, в иных условиях и без войны - далеко бы пошел... Да и в разрухе после гражданки - имеет все шансы) личность - он как раз и смог пережить Контакт без потери для своих убеждений. ПиП тем и интересное произведение, что оно охватывает сразу два подтекста:

- С одной стороны - ужасы войны, исковерканность сознания воюющих и тому подобный пацифистский пафос.

- С другой - "правда ветерана". Позиция "изнутри". И далеко не факт, что герцог Алайский был в своих притязаниях на независимость неправ. В конце-концов, заметная часть населения его поддержала, и тот же Гаг, имея доступ к информации, обрабатываемый чудесами МП - сохранил верность до конца и не поверил в то, что герцог слился. Тоже чего-то значит, ИМХО.

Считаю необходимым чушь про "подростков" убрать. Во всяком случае, пока не появится ПРЯМАЯ ЦИТАТА ИЗ ПРОИЗВЕДЕНИЯ.

Цитата из черновиков - херня, просто потому, что это ЧЕРНОВИКИ. В одном из вариантов, Гаг мог и девушкой быть. Вот только в финальной версии - он мужик. Так что...

Elyssov09:47, 2 августа 2016
 

В черновиках ему 15 лет. Take it or leave it.

Nousename10:19, 2 августа 2016

И? А в книге-то ему сколько? Сколько вообще может быть КУРСАНТУ ТРЕТЬЕГО КУРСА?

Черновик - потому и черновик, что в нем обкатывают ЧЕРНОВУЮ версию событий.

Elyssov10:31, 2 августа 2016

А это смотря во сколько берут на первый курс. Если в 14 - (а особо патриотичный беспризорник без документов в 12 лет может прибавить ещё 1-2 и сослаться на "пиль, куриль, болель"), то 15-17. Подросток. Да-с. В Алайском герцогстве не обязаны принимать во столько же лет, во сколько и в СССР. Тем более что таки неясно, что это за заведение, где учат Бойцовых Котов - спецшкола для подготовки спецназа или училище для подготовки офицеров. Я считаю, что первое.

Росица12:28, 2 августа 2016

В элитное училище. Кадровый резерв армии. Гвардию. В 14. Угу.

И еще раз - спецназ не работает как линейная пехота. Даже в критической ситуации - не работает. Просто - не сможет. Не умеют они так.

Гага с компанией поставили строить линию обороны. И, надо сказать, они ее выстроили. Даже пожгли бронеходы.

Это - хорошая, линейная пехота. Т.е. - "кремлевские курсанты" на наши деньги. И по всем их признакам - совпадает.

Не надо натягивать глаз на... В смысле, сову на глобус. Коты - не спецназ. Это именно гвардия.

Впрочем, замечу, вариант со спецназом, для моей позиции даже выгоднее. Представить себе гвардейскую училку в которую берут почти детей (но даже так - не моложе 15 лет - организму тупо нужно сформироваться. Гормональная перестройка - не слышали?) - я еще могу. Училище спецназа для подростков - нонсенс. Детский организм, тем более бывшего беспризорника - тупо не выдержит нагрузки.

Elyssov12:52, 2 августа 2016
 
 
 
 

"Уж если Бойцовых Котов бросают затыкать прорыв, то всякому ясно: дело дрянь." Раз. " Сорок… Сорок Бойцовых Котов… — Котят". Два. Посмотрите статью "Дети-солдаты" и найдите, кто внёс эту правку - он ссылается не черновики. Это три.

Росица09:05, 2 августа 2016

1) Все правильно. Это прямая отсылка на кремлевских курсантов, которыми затыкали Волоколамку. И, что характерно, заткнули. Ребята выполнили приказ, нанесли немцам суровые потери в живой силе и технике, после чего, организовано отошли на переформирование. От 1800 человек - осталось 200. Впрочем немцам они вломили ГОРАЗДО чувствительнее. Там что-то около 10000 убитых получилось по итогам. И тут нечему удивляться - это ЭЛИТА линейной армии. Т.е. те же солдаты (будущие офицеры, поголовно), но великолепно выученные, замотивированые и, таки да, "боевая единица в себе". В общем и целом, "кремлевцы" - это как раз Дошло до триариев. Так вот, с "Котами" - ровно та же история. Слишком ценная боевая единица, штурмовики, в хорошем смысле этого слова. И если уж дошло до того, что ими прорыв затыкают - дело действительно аховое.

2) Котят. Котами они станут ПОСЛЕ выпуска из училища. Пока - третий курс. Это, как верно заметил выше Илья - 18 - 20 лет. Сразу параллель с кремлевскими курсантами проводите, ага?

3) А черновики идут лесом, равно как и все "необузданные догадки". Последнее - вообще удел "норных". Мы оперируем фактами. А факты говорят, что везде, и особенно на канонических иллюстрациях (согласованных с АБС) - Гаг - тот еще кабанчик. Да и описывается он именно как кабанчик. И писалось это во время въетнамской войны, и частично, Гаг должен был символизировать образ "пиндоса-карателя" (отсюда и сцена в невесть откуда возникших джунглях в, в общем-то, СРЕДНЕЙ ПОЛОСЕ, и дома на сваях). И, замечу, вот это как раз не "догадки" а Слово Божие из советских времен (из предисловия к изданию 80-х, в частности).

Так что и из этой статьи и из "детей-солдатов" фигню про Гага-подростка я удаляю. И, попрошу не восстанавливать без железобетонных доказательств того, что Гаг, внезапно, подросток.

P.S.

Да, слово божие, пожалуйста, ДО 91-го года. Что там себе навертели братцы в пылу внезапно вспыхнувшего либерализма - честно говоря не сильно интересно, ибо КП и Реткон.

Elyssov10:02, 2 августа 2016

>Да, слово божие, пожалуйста, ДО 91-го года. Что там себе навертели братцы в пылу внезапно вспыхнувшего либерализма - честно говоря не сильно интересно, ибо КП и Реткон.

Только не надо вот этого нытья. Вам не интересно, но вы и не способны отменить слово божие.

Талейран12:23, 2 августа 2016

Я в курсе, что вы меня терпеть не можете и это где-то даже взаимно, но давайте в рабочих моментах обходится без оскорблений типа "нытье". Ок?

По существу же я уже ответил Росице:

Thread:Обсуждение:Мир Полудня/Гаг - подросток??? (2)/ответить (12)

Это как с Роулинг, у которой внезапно почернела Гермиона. Подумаешь, все фильмы актеров с ней согласовывали - бело-рыжая Герми ее устраивала. А тут вдруг - перекрасилась.

Мнение автора, конечно, важно. Но не тогда, когда мог произойти пересмотр позиции.

Нет, я в курсе, что с вашей точки зрения, похоже, люди статичны как античные статуи, но, вот удивительно - люди вообще говоря меняются. И меняются сильно. Подчас - за достаточно короткое время. Равно - меняются и их взгляды. И это - стоит учитывать.

Elyssov12:58, 2 августа 2016

Не забывайте давать побольше советов снисходительным тоном, это всегда хорошо заканчивается.

Талейран14:43, 2 августа 2016
 
 

Слово Божие до 1991 (точнее, до 1987-88) было подцензурным - братьям приходилось лукавить и самоцензурироваться, дабы хоть что-то напечатали. А вот после этого говорили уже то, что думали. А что в 1991 они думали не то, что в 1961 - так логично, их взгляды закономерно эволюционировали всё дальше от коммунистических.

Росица12:33, 2 августа 2016

Не вопрос. Но в то время, когда они писали ПиП - они были вполне себе убежденными коммунистами. Перелом начался в период "Жука в муравейнике" - разочарование в системе.

Поэтому, если мы хотим выяснить истину - нам надо изучить что они думали КОГДА ПИСАЛИ, а не последующий коньюнктурный реткон.

Elyssov12:55, 2 августа 2016

На минутку, их понимание коммунизма как-то сильно отличалось от понимания номенклатурщиков. Иначе бы сценарий не зарубили.

Росица12:58, 2 августа 2016
 

> Слово Божие до 1991 (точнее, до 1987-88) было подцензурным...

Чтобы со всей ответственностью утверждать такое, нужно иметь пруфлинки на документы того времени, в которых прямым текстом было написано "мы хотели написать так-то, но нас вынудили написать так-то" (аналоги есть, например, для "Обитаемого острова"). В противном случае правильным будет утверждение вида "мы не знаем, что думали АБС в <таком-то году>, но <в таком-то> они заявили <то-то и то-то>". Если учесть тот факт, что АБС, в общем-то, знатные конъюнктурщики (они, собственно, и при Совке были такими) с более чем прокачанным навыком акробатического переобувания на ходу, доверия их словам по этому пункту нет нисколько.

P.S.: кстати, закономерный вопрос по "слову божъему". Если аффтар в году NNNN заявлял относительно своего произведения XXXX, а в году NNNN+1 - YYYY (не обязательно в силу конъюнктурного пересмотра, т.к. с возрастом люди меняются, равно как и их взгляды), то какую версию следует считать "словом божьим" - раннюю или позднюю?

Энвер из Нибиру13:00, 2 августа 2016

Знатные конъюнктурщики - это НД, уж извините за прямоту. Причём догадка человека, который не любит АБС. Имеет право на своё субъективное мнение. Правда, у вас получается презумпция виновности, ну да ладно... Но писать не то, что хочешь, а то что нужно,можно также по причине цензуры/самоцензуры.

Росица13:07, 2 августа 2016
 

Я бы их особыми конъюнктурщиками не назвал. Судя по письмам и по интервью БНС, они иногда по необходимости "прогибались" под цензуру (в узком и в широком смысле), но при этом чётко осознавали, где черта, за которую нельзя. БНС приводит пример, что они вставили в (кажется) "Полдень" гигантскую статую Ленина против своего желания - а вот статую Хрущёва, например, вставлять бы не стали.

Boomstick13:11, 2 августа 2016
 
 

В действительности тема Инверсии Божьего Слова — весьма холиварная. Постаревший Брэдбери, всегда говоривший, что знаменательная книга его про опасность цензуры, а телевидение тут лишь с боку припёка, но вдруг на публичном выступлении заявляющий, что книга его всегда была про зловредность телевидения. Лукьяненко, разочаровавшийся и заматеревший, давно с иронией отрицающий приверженность некоторым романтическим идеалам своих ранних книг. Того и гляди, заявит, что «Лабиринт отражений» всегда был против опасностей свободного Интернета?

Когда автор начинает как бы работать против былого своего творения в глазах читателей — болезненная ситуация. Не уверен, что стоит её игнорировать, скорее стоит проговаривать такие ситуации в скобочках, упоминая о мнении отдельных крупных читательских масс.

Глюкнехт13:23, 2 августа 2016

А тут очень простое решение: Слово Божие действительно только ближайшее к моменту написания произведения. Реткон СБ - не допускается.

Т.е. автор сказал "А" - принимаем это за канон. Если он через десять лет говорит, "постойте, не "А", а "Б""! - смело шлем его нафиг :-)

Elyssov13:26, 2 августа 2016
 
 
 
 

Кстати, а ведь в тексте училища Бойцовых Котов прямо называют "школой". Пожалуй внесу это в статью.

"Котята горохом посыпались с грузовика: Заяц с Петухом, Носатый с Крокодилом, Снайпер с этим… как его… не привык я еще к нему, его только-только из Пигганской школы к нам перевели — убил он там кого-то не того, вот его и к нам."

"Скорее всего, ты вообще никогда больше не попадешь в школу Бойцовых Котов…"

"Разрешите, господин старший бронемастер, представить вам. Бойцовый Кот его высочества, курсант третьего курса Особой столичной школы Гаг."

Desst14:18, 2 августа 2016
 

А как же автошколы, в которых учатся только совершеннолетние? А ВУЗ высшая ШКОЛА экономики? Или летние школы по этнографии?

Арастиор17:33, 2 августа 2016
 

По возрасту Гага.

Порыл данные, вот что вытанцевалось:

Изначально, произведение называлось "МАЛЬЧИК из преисподней", Гагу - действительно было 15, и был это КИНОСЦЕНАРИЙ. Причем сюжетно сильно отличающийся от ПиП.

Зарезала цензура. Основание - "нам своих пионеров-героев хватает, что бы еще капиталистических детей-солдат плодить".

АБС плюнули и быстренько перепилили сценарий в повесть. Гаг был сделан "половозрелым", дабы не бодаться с цензурой (третий курс элитного училища), были добавлены современные реалии (только закончилась въетнамская, в СССР радовались победе, так что оказалось логичным воткнуть отсылку), добавилось больше фантастики.

Итог - именно то, что мы и имеем.

Elyssov10:45, 2 августа 2016

По возрасту Гага черт с ним, но на каком основании вы удалили кусок про перевоспитание? Только на основании фанфика? Концовка оригинального произведения четко и недвусмысленно говорит о том, что Гаг изменился, что он начал поступать так, как никогда бы не поступил старый Гаг.

Desst11:28, 2 августа 2016

Ээээ... Старый Гаг никогда не подтолкнул бы застрявшую машину с вакцинами??? Серьезно? Солддат - не помог бы (пусть и с раздражением) штафирке????

Я - не вижу в упор перерождения Гага.

Elyssov12:15, 2 августа 2016

Старый Гаг никогда бы не стерпел такого отношения к себе со стороны штатского, это раз. Не позволил бы отобрать у себя оружие, это два. И вряд ли бы стал помогать посторонним людям в тот момент, когда ему нужно как можно быстрее вернуться к своим и доложить, что он не дезертир, это три.

Desst12:29, 2 августа 2016

1) Он в шоке от переноса. Вспоминаем, что он шепчет: "Дома! Дома!":

Да и вообще, общее состояние: "Гаг продрался через последние заросли и вышел к дороге. Он оглянулся. Ничего уже нельзя было разобрать за путаницей гнилых ветвей. Лил проливной дождь. Смрадом несло из кювета, где в глиняной жиже кисли кучи какого-то зловещего черного тряпья. Шагах в двадцати, на той стороне дороги, торчал, завалившись бортом в трясину, обгорелый бронеход — медный ствол огнемета нелепо целился в низкие тучи. Гаг перепрыгнул через кювет и по обочине зашагал к городу. Дороги как таковой не было. Была река жидкой глины, и по этой жиже навстречу, из города, поминутно увязая, тащились запряженные изнемогающими волами расхлябанные телеги на огромных деревянных колесах, и закутанные до глаз женщины, поминутно оскальзываясь, плача и скверно ругаясь, неистово молотили волов по ребристым бокам, а на телегах, погребенные среди мокрых узлов, среди торчащих ножками стульев и столов, жались друг к другу бледные золотушные ребятишки, как обезьяны под дождем — их было много, десятки на каждой телеге, и не было в этом плачевном обозе ни одного мужчины… На сапогах уже налипло по пуду грязи, дождь пропитал куртку, лил за воротник, струился по лицу. Гаг шагал и шагал, а навстречу тянулись беженцы, сгибались под мокрыми тюками и ободранными чемоданами, толкали перед собой тележки с жалкой поклажей, молча, выбиваясь из последних сил, давно, без остановок. И какой-то старик со сломанным костылем на коленях сидел прямо в грязи и монотонно повторял без всякой надежды: «Возьмите ради бога… Возьмите ради бога…» И на покосившемся телеграфном столбе висел какой-то чернолицый человек со скрученными за спиной руками… Он был дома. Он миновал застрявший в грязи военный санитарный автофургон. Водитель в грязном солдатском балахоне, в засаленной шапке блином, приоткрыв дверцу, надсадно орал что-то неслышное за ревом двигателя, а у заднего борта в струях грязи, летящих из-под буксующих колес, бестолково и беспомощно суетились маленький военврач с бакенбардами и молоденькая женщина в форме, видимо медсестра. Проходя мимо, Гаг мельком подумал, что только этот автомобиль направляется в город навстречу общему потоку, да и он вот застрял… — Молодой человек! — услышал он. — Стойте! Я вам приказываю! Он остановился и повернул голову. Военврач, оскальзываясь, нелепо размахивая руками, бежал к нему, а следом кабаном пер водитель, совершенно озверелый, красно-лиловый, квадратный, с прижатыми к бокам огромными кулаками. — Немедленно извольте нам помочь! — фальцетом закричал врач, подбегая. Весь он был залит коричневой жижей, и непонятно было, что он мог видеть сквозь заляпанные стеклышки своего пенсне. — Немедленно! Я не позволяю вам отказываться! Гаг молча смотрел на него. — Поймите, там чума! — кричал врач, тыча грязной рукой в сторону города. — Я везу сыворотку! Почему никто не хочет мне помочь?"

Это полный шок. Не исключаю, что придя в себя, Гаг водиле шейку то и вправил, лебединую.

2) Оружие - в ту же степь. Плюс образ врача - напомнил ему прогрессоров: "Гаг покачнулся но устоял. Он даже не взглянул на водителя. Он все глядел на врача и медленно стирал с лица след удара. А врач уже тащил его за рукав. — Прошу вас, прошу… — бормотал он. — У меня двадцать тысяч ампул. Прошу вас понять… Двадцать тысяч! Сегодня еще не поздно… Да нет, это был алаец. Обыкновенный алаец-южанин… Наваждение. Они подошли к машине. Водитель, бурча и клокоча, полез в кабину, гаркнул оттуда: «Давай!», и сейчас же заревел двигатель, и Гаг, встав между девушкой и врачом, изо всех сил уперся плечом в борт, воняющий мокрым железом. Завывал двигатель, грязь летела фонтаном, а он все нажимал, толкал, давил и думал: «Дома. Дома…»"

3) О том, что война закончилась - он, как бы, в курсе. Поэтому докладываться ему, тащем-то некому.

4) А вот помочь гражданским, он, как солдат, вообще-то должен. Тем более, что идти ему некуда, и прибиться к группе - самое простое что приходит в голову. Да еще и командный тон врача. Для солдата это тоже роляет.

Elyssov12:35, 2 августа 2016

>О том, что война закончилась - он, как бы, в курсе. Поэтому докладываться ему, тащем-то некому.

Что вы сейчас несёте? От того, что закончилась война, всю армию сразу демобилизовали? Прям всю и полностью? Даже если война закончилась, Гаг никаких приказов не получал (по крайней мере об этом не написано в тексте) и находится вне своего подразделения. Согласно всем уставам он обязан вернуться и доложить своим командирам. Только так и никак иначе, это армия, она так работает.

Desst12:56, 2 августа 2016
 
 

Вполне возможно, что не подтолкнул бы. Ибо штафирка, недочеловек. И нет никаких доказательств обратного, кроме вашего "Я так вижу". Имеете право.

Росица12:29, 2 августа 2016

А с чего вдруг врач, для СОЛДАТА - недочеловек? Вы бы хоть почитали воспоминания реальных участников боевых действий. Врачи на войне - святые люди. С которых по возможности пылинки сдувают и собой закрывают. Потому что никто кроме врача, с того света тебя не вытащит.

Плюс врач алаец и командует. Тут рефлексы срабатывают моментально.

Elyssov12:41, 2 августа 2016

Начнем с того, что подчиняться чужому военврачу Гаг никак не обязан. Черт его знает как у них устроена структура командования, но в тех же ВС РФ у солдата есть непосредственные командиры.

Продолжим тем, что врач не приказывал, а "приказывал". Он истерил, махал руками и чуть ли не кудахтал на бегу. А поняв, что Гаг его не слушает, вообще начал упрашивать его. Так не ведёт себя офицер, намеренный заарканить мимопробегающего солдата-фронтовика, так ведёт себя гражданский, которому в силу обстоятельств нацепили погоны на плечи.

P.S. >"Вы бы хоть почитали воспоминания реальных участников боевых действий. Врачи на войне - святые люди. С которых по возможности пылинки сдувают и собой закрывают."

Хорошая шутка.

Desst12:52, 2 августа 2016
 
 

На самом деле неважно, подтолкнул бы или не подтолкнул. На мой взгляд, вполне мог подтолкнуть, спецназовцы тоже не звери, но суть не в этом. Суть в том, что авторы хотели показать этим эпизодом в конце, заставляя Гага напоследок проделать сие «гуманитарное» деяние.

Глюкнехт13:12, 2 августа 2016

Обожаю советское литературоведение за оборот "здесь, автор хотел сказать". Вот лично Пушкин явился на спиритическом сеансе - и рассказал, что он хотел сказать в этой главе "Капитанской дочки". Ога.

Elyssov13:16, 2 августа 2016

Если считать события в книгах «просто происходившими», как мы относимся к событиям рилайфа, это откроет куда больший простор для подтасовок. Хотя бы потому, что события в книгах обычно противоречат теории вероятности, для объяснения чего в стиле рилайфа придётся вводить орды скрытых механизмов, лукавя перед собой, потому что их-то авторы произведений в большинстве случаев точно не подразумевают.

Глюкнехт13:42, 2 августа 2016
 
 
 
 

Но Гаг все равно остался teen, двадцати ему еще нет. И не упирайте так на этот третий курс, в тесте нигде не сказано, в каком возрасте берут на первый.

Nousename11:34, 2 августа 2016

Но не ребенок. Близко даже.

Elyssov12:18, 2 августа 2016
 

Сорри, был занят, не мог ответить расширено.

Поясняю пойнт:

Гагу лет 18 - 20. Это уже здоровый, сформировавшийся лоб. Причем, в силу хорошей кормежки в элитной школе - вполне себе кабанчик. Авторы даже играют на этой антитезе противопоставляя кабанистого Гага - юному гению-хромоножке.

Суждения у Гага тоже далеко не детские. Как и выдержка. Как и решительность.

В общем, проще говоря, в образе Гага нет ничего детского. Ни намека. Есть такой, "молодчик"-милитарист.

Изначально, да, планировался персонаж "обнять и плакать". После всех правок вышел молодой удалец-штурмовик. Образ ребенка не задействован ни где.

Elyssov12:29, 2 августа 2016
      • Причем, в силу хорошей кормежки в элитной школе - вполне себе кабанчик.***

Эта кормежка считается хорошей только по голодным алайским меркам - а в книге сказано, что Гпард делился с учениками пайком, если их на карауле шатало на грани голодного обморока. Данг калека и на момент обнаружения прогрессорами вообще умирал от истощения, но это не значит, что Гаг реальный кабан - он мельче почти всех землян, с которыми сталкивается. Рисунки - прогиб под цензуру.

Nousename17:01, 2 августа 2016
 
 

1) "в силу хорошей кормежки в элитной школе". Чиво-чиво? "В казарме тоже не сахар, пайки сами знаете какие. И кто мне свои консервы отдавал? Стоишь ночью дневальным, жрать хочется – аж зубы скрипят". 2) "противопоставляя кабанистого Гага - юному гению-хромоножке" - ага, противопоставление идейное, а не физическое. То, что у Гага руки-ноги в порядке, ни о чём не говорит. 3) "Суждения у Гага тоже далеко не детские. Как и выдержка. Как и решительность". Ви таки думаете, что беспризорник-курсант-солдат не может повзрослеть рано? Хм... 4) Вдумайтесь в тонкости русского языка: 16-17 лет - ещё мальчик, но уже парень. Смотря как посмотреть. АБС убрали прямые указания на детский возраст? Но прямых указаний на то, что ему уже есть 18, тоже нет.

Росица12:39, 2 августа 2016

Давайте так: возраст Гага неопределен. При этом, мальчиком его прямо никто не называет. Мало того, к нему относятся как к взрослому и дают довольно много самостоятельности. И, финальный аккорд, гуманные до зубной боли земляне - отправляют, в итоге, Гага домой. На минуточку - в разрушенную, охваченную хаосом и бандами страну.

Вы представляете себе коммунаров, которые в такую страну отправят РЕБЕНКА? Да они моментально бы его оглушили каким-то местным станнером, после чего отправили отдохнуть. На ту же Луну, на которую он так и не слетал.

Нет. Гаг, с точки зрения всех участников, хоть и бестолковый, но вполне взрослый и самостоятельный индивид. Иначе коммунары получаются слишком неправильными.

Elyssov12:47, 2 августа 2016

"взрослый и самостоятельный". Психологически - да. Биологически взрослый - не факт. "Они бы его оглушили". Угу. А что дальше? Использовать психотронное излучение (которого по канону у землян нет)? Накачивать психотропами? Гаг, когда очнётся и увидит, что упустил шанс вернуться домой, такое устроит!.. Корней уже не знал, что с ним делать. А поскольку он уже, как вы верно изволили заметить самостоятельный, ему предоставили право самому выбирать свою судьбу.

Росица12:57, 2 августа 2016

Психотронное = ментального воздействия? Мне кажется, оно по канону у землян есть. Румата вспоминает, что был проект позитивной реморализации Арканара (и других тамошних стран) излучением со спутников, но от него отказались.

Boomstick13:04, 2 августа 2016

Сорри, неправильно сформулировала. Имела в виду "непонятно, есть или нет". «Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках…» Отказаться-то могли не по моральным соображениям, а потому, что бессмысленно: испытания показали, что эти реморализаторы не работали или давали неприемлемо сильные побочки. Кстати, в других книгах они вроде бы не упоминаются?

Росица13:11, 2 августа 2016
 
 
 
 
 

Каноничность "Время учеников".

Хотелось бы уточнить у присутствующих - считать ли каноном произведения, написанные в рамках проекта ВУ, если сам БНС их, похоже, одобрял:

"В предисловии к первому выпуску антологии Борис Натанович Стругацкий писал: «Теперь, когда этот сборник лежит передо мною, я нисколько не жалею о своей уступчивости. Эксперимент удался. Миры, выдуманные Стругацкими, получили продолжение, лишний раз этим доказав своё право на независимое от своих авторов существование… Этот сборник возвращает нам ставшие уже привычными миры, только увиденные другими глазами и обогащенные иным воображением»."

Как считаете, коллеги?

Elyssov13:47, 2 августа 2016

Разве некоторые из них не противоречат прямо друг другу? Одобрение — это ещё не канонизация, и потом, где-то в том же предисловии или рядом с ним Стругацкий вроде бы говорил, что никто из авторов по-настоящему его так и не удивил...

Глюкнехт13:50, 2 августа 2016

"Одобрение — это ещё не канонизация" + 100500.

Росица13:54, 2 августа 2016
 
 

Предлагаю остановится. Правки внесенные в данную статью и в "детей-солдат" полностью корректно отражают действительность.

Благодарю тех, кто постарался. Отличный консенсус.

За сим, я из спора выхожу. Чего и прочим желаю.

Elyssov13:43, 2 августа 2016

Волны гасят ветер

"Здесь раскрыта тайна Странников. Или, во всяком случае, даётся официальная версия. И это совсем не страшно. Только грустновато…"

Разве? Мне казалось, Странники и Людены - это разные, независимые вещи (а Странники тут функционировали лишь как "красная сельдь")? (Может, сходные по сути, но появившиеся и действующие независимо.) Или я невнимательно читал?

Кнютт19:24, 5 июля 2016

Борис Стругацкий в оффлан интревью писал, что сообщество странников состоит из представителей разных рас, и людены, это странники от людей.

Transhobbit20:16, 5 июля 2016

Верно. Людены - вклад человечества в коллективную общность Странников. И Странники - не раса, а сборная солянка из продвинутых представителей разных рас.

Арастиор10:11, 2 августа 2016
 

Ну, тогда надо как-то переформулировать, раз это говорилось в интервью, а не в книге.

Кнютт20:20, 5 июля 2016

Слово божие, данное одним из авторов через много лет после написания книги... Можно ли это считать каноном?

Alex2D20:27, 5 июля 2016
 

Тойво Глумов ищет Прогрессоров от Странников, и наконец они выходят из подполья и говорят, что они - Людены.

Росица20:56, 5 июля 2016
 

Это и так очевидно. Некоторым артефактам Странников много тысяч лет. Людены тут точно не при чем. Я бы так сформулировал: людены - частный случай Странников. А Странники - цивилизации, радикально, качественно обогнавшие в своем развитии землян. Их внутренних дел мы понять в принципе не можем - как питекантроп не может понять особенностей взаимоотношений бухгалтера и 1С-программиста. Взаимодействуют они между собой или нет, действуют как единая сила или разрозненно, нам неизвестно. И не будет известно никогда - они непознаваемы принципиально.

Alex2D20:25, 5 июля 2016
 

Ну, неочевидно, поскольку они могли покорить и время. (=

Но ответ уже был дан, понятно.

Кнютт20:36, 5 июля 2016
 

Бойцовые Коты - спецназ

Точно спецназ? У меня сложилось впечатление, что это аналоги наших суворовцев.

Росица18:50, 30 мая 2016

И не суворовцы и не спецназ. По советской классификации это гвардия. Т.е. наиболее морально устойчивые, подготовленные, но, вместе с тем, линейные части. Особая подготовка имеется ("боевая единица в себе"), но модус операнди не является.

Мне гораздо интереснее, когда Гаг умудрился помолодеть, и в каком месте он изменился? В смысле - не вижу ничего особенного в том, что ошалевший от счастья Гаг, позволил отобрать у себя автомат и помог с машиной. На радостях он еще и доктора расцелует. Потом, правда, придет в себя. И, очень может быть, организует охоту на прогрессоров.

Elyssov08:49, 2 августа 2016
 

Хронически рваная канва

Попробуйте, например, составить краткую биографию Горбовского.

Alex2D18:05, 28 мая 2016

Это широко известный факт: АБС и не пытались создавать непротиворечивую хронологию, когда писали свои книги.

Росица18:30, 28 мая 2016