Обсуждение:Мир Полудня

Материал из Posmotre.li
Перейти к: навигация, поиск

А есть какое-то подтверждение от самих авторов (хотя бы от одного из них), какие произведения входят и какие не входят в цикл? Потому что я, например, считаю, что к "Миру Полудня" не относятся ни "Страна багровых туч" и прочие книги, действие которых происходит до ХХII века (да, авторы впоследствии использовали кое-кого из тех же героев, но мир - другой), ни, тем более, "Попытка к бегству", которую с циклом роднит только упоминание Пандоры, но при этом мир/жанр другой _фундаментально_. "Полдень" - это достаточно твердая НФ, где нет ни путешествий во времени, ни уж тем более мистики. А герой "Попытки к бегству" путешествует во времени, причем совершенно мистическим образом! Это фантастическая притча, но это совершенно не НФ. Кроме того, в "Полудне" у землян чисто техническая цивилизация, а в "Попытке" - ближе к биологической.
(Какие-то глюки на странице, второй день не получается добавить тему ни в Firefox, ни в Opera - пишет "posmotre.li not working, reload to resubmit", и так до бесконечности. Пардон, что добавилась некорректно, но иначе не получается. Просьба к модераторам переснести текст выше в отдельную тему обсуждения и разобраться, в чем таки глюк.)

В собрании сочинений «Миры братьев Стругацких» эти книги объединены в 5 томов, в начале каждого из них — примерная хронология, созданная фанатами. Вышли в свет они при жизни БНС, и он не возражал. Что касается несостыковок, то это родимое пятно творчества АБС - они не заботились об отсутствии противоречий

Начать новое обсуждение

Оглавление

Заголовок веткиОтветовПоследнее изменение
Нестыковки118:02, 11 марта 2017
Гаг - подросток???3714:36, 2 августа 2016
По возрасту Гага. 2814:01, 2 августа 2016
Каноничность "Время учеников". 210:54, 2 августа 2016
И выдыхаем :-) 010:43, 2 августа 2016
Волны гасят ветер707:11, 2 августа 2016
Бойцовые Коты - спецназ105:49, 2 августа 2016
Хронически рваная канва115:30, 28 мая 2016

Нестыковки

Хронически рваная канва или микротрещины в канве?

Росица17:59, 11 марта 2017
 

Гаг - подросток???

А можно сей "факт" подкрепить цитатами? Причем из канона и до 91 года. Что там братья начали нести после 91-го процентов на 85 попадает под коньюнктурный пересмотр.

Ну и про изменения Гага, который вот только что угнал разведывательный звездолет класса "Призрак", под угрозой оружия - это, конечно, тот еще оптимизм :-D

Elyssov05:55, 2 августа 2016
 

Он курсант третьего курса. То есть то же, что и студент третьего курса, ему должно быть 19-20 лет. И на обложках книг всегда нарисован здоровенным кабаном.

Арастиор06:01, 2 августа 2016
 

Именно так. Это вполне себе "кремлевский курсант". Подростком там и близко не пахнет. Собственно, будь он подростком, путешествие в Мир Полудня его бы переформатировало. А так, поскольку он уже взрослый человек и сложившаяся (и далеко не глупая, в иных условиях и без войны - далеко бы пошел... Да и в разрухе после гражданки - имеет все шансы) личность - он как раз и смог пережить Контакт без потери для своих убеждений. ПиП тем и интересное произведение, что оно охватывает сразу два подтекста:

- С одной стороны - ужасы войны, исковерканность сознания воюющих и тому подобный пацифистский пафос.

- С другой - "правда ветерана". Позиция "изнутри". И далеко не факт, что герцог Алайский был в своих притязаниях на независимость неправ. В конце-концов, заметная часть населения его поддержала, и тот же Гаг, имея доступ к информации, обрабатываемый чудесами МП - сохранил верность до конца и не поверил в то, что герцог слился. Тоже чего-то значит, ИМХО.

Считаю необходимым чушь про "подростков" убрать. Во всяком случае, пока не появится ПРЯМАЯ ЦИТАТА ИЗ ПРОИЗВЕДЕНИЯ.

Цитата из черновиков - херня, просто потому, что это ЧЕРНОВИКИ. В одном из вариантов, Гаг мог и девушкой быть. Вот только в финальной версии - он мужик. Так что...

Elyssov06:47, 2 августа 2016
 

В черновиках ему 15 лет. Take it or leave it.

Nousename07:19, 2 августа 2016
 
 

"Уж если Бойцовых Котов бросают затыкать прорыв, то всякому ясно: дело дрянь." Раз. " Сорок… Сорок Бойцовых Котов… — Котят". Два. Посмотрите статью "Дети-солдаты" и найдите, кто внёс эту правку - он ссылается не черновики. Это три.

Росица06:05, 2 августа 2016
 

1) Все правильно. Это прямая отсылка на кремлевских курсантов, которыми затыкали Волоколамку. И, что характерно, заткнули. Ребята выполнили приказ, нанесли немцам суровые потери в живой силе и технике, после чего, организовано отошли на переформирование. От 1800 человек - осталось 200. Впрочем немцам они вломили ГОРАЗДО чувствительнее. Там что-то около 10000 убитых получилось по итогам. И тут нечему удивляться - это ЭЛИТА линейной армии. Т.е. те же солдаты (будущие офицеры, поголовно), но великолепно выученные, замотивированые и, таки да, "боевая единица в себе". В общем и целом, "кремлевцы" - это как раз Дошло до триариев. Так вот, с "Котами" - ровно та же история. Слишком ценная боевая единица, штурмовики, в хорошем смысле этого слова. И если уж дошло до того, что ими прорыв затыкают - дело действительно аховое.

2) Котят. Котами они станут ПОСЛЕ выпуска из училища. Пока - третий курс. Это, как верно заметил выше Илья - 18 - 20 лет. Сразу параллель с кремлевскими курсантами проводите, ага?

3) А черновики идут лесом, равно как и все "необузданные догадки". Последнее - вообще удел "норных". Мы оперируем фактами. А факты говорят, что везде, и особенно на канонических иллюстрациях (согласованных с АБС) - Гаг - тот еще кабанчик. Да и описывается он именно как кабанчик. И писалось это во время въетнамской войны, и частично, Гаг должен был символизировать образ "пиндоса-карателя" (отсюда и сцена в невесть откуда возникших джунглях в, в общем-то, СРЕДНЕЙ ПОЛОСЕ, и дома на сваях). И, замечу, вот это как раз не "догадки" а Слово Божие из советских времен (из предисловия к изданию 80-х, в частности).

Так что и из этой статьи и из "детей-солдатов" фигню про Гага-подростка я удаляю. И, попрошу не восстанавливать без железобетонных доказательств того, что Гаг, внезапно, подросток.

P.S.

Да, слово божие, пожалуйста, ДО 91-го года. Что там себе навертели братцы в пылу внезапно вспыхнувшего либерализма - честно говоря не сильно интересно, ибо КП и Реткон.

Elyssov07:02, 2 августа 2016
 
 

Кстати, а ведь в тексте училища Бойцовых Котов прямо называют "школой". Пожалуй внесу это в статью.

"Котята горохом посыпались с грузовика: Заяц с Петухом, Носатый с Крокодилом, Снайпер с этим… как его… не привык я еще к нему, его только-только из Пигганской школы к нам перевели — убил он там кого-то не того, вот его и к нам."

"Скорее всего, ты вообще никогда больше не попадешь в школу Бойцовых Котов…"

"Разрешите, господин старший бронемастер, представить вам. Бойцовый Кот его высочества, курсант третьего курса Особой столичной школы Гаг."

Desst11:18, 2 августа 2016
 

А как же автошколы, в которых учатся только совершеннолетние? А ВУЗ высшая ШКОЛА экономики? Или летние школы по этнографии?

Арастиор14:33, 2 августа 2016
 
 

По возрасту Гага.

Порыл данные, вот что вытанцевалось:

Изначально, произведение называлось "МАЛЬЧИК из преисподней", Гагу - действительно было 15, и был это КИНОСЦЕНАРИЙ. Причем сюжетно сильно отличающийся от ПиП.

Зарезала цензура. Основание - "нам своих пионеров-героев хватает, что бы еще капиталистических детей-солдат плодить".

АБС плюнули и быстренько перепилили сценарий в повесть. Гаг был сделан "половозрелым", дабы не бодаться с цензурой (третий курс элитного училища), были добавлены современные реалии (только закончилась въетнамская, в СССР радовались победе, так что оказалось логичным воткнуть отсылку), добавилось больше фантастики.

Итог - именно то, что мы и имеем.

Elyssov07:45, 2 августа 2016
 

По возрасту Гага черт с ним, но на каком основании вы удалили кусок про перевоспитание? Только на основании фанфика? Концовка оригинального произведения четко и недвусмысленно говорит о том, что Гаг изменился, что он начал поступать так, как никогда бы не поступил старый Гаг.

Desst08:28, 2 августа 2016
 

Ээээ... Старый Гаг никогда не подтолкнул бы застрявшую машину с вакцинами??? Серьезно? Солддат - не помог бы (пусть и с раздражением) штафирке????

Я - не вижу в упор перерождения Гага.

Elyssov09:15, 2 августа 2016
 
 

Но Гаг все равно остался teen, двадцати ему еще нет. И не упирайте так на этот третий курс, в тесте нигде не сказано, в каком возрасте берут на первый.

Nousename08:34, 2 августа 2016
 

Но не ребенок. Близко даже.

Elyssov09:18, 2 августа 2016
 

Сорри, был занят, не мог ответить расширено.

Поясняю пойнт:

Гагу лет 18 - 20. Это уже здоровый, сформировавшийся лоб. Причем, в силу хорошей кормежки в элитной школе - вполне себе кабанчик. Авторы даже играют на этой антитезе противопоставляя кабанистого Гага - юному гению-хромоножке.

Суждения у Гага тоже далеко не детские. Как и выдержка. Как и решительность.

В общем, проще говоря, в образе Гага нет ничего детского. Ни намека. Есть такой, "молодчик"-милитарист.

Изначально, да, планировался персонаж "обнять и плакать". После всех правок вышел молодой удалец-штурмовик. Образ ребенка не задействован ни где.

Elyssov09:29, 2 августа 2016
 
 

1) "в силу хорошей кормежки в элитной школе". Чиво-чиво? "В казарме тоже не сахар, пайки сами знаете какие. И кто мне свои консервы отдавал? Стоишь ночью дневальным, жрать хочется – аж зубы скрипят". 2) "противопоставляя кабанистого Гага - юному гению-хромоножке" - ага, противопоставление идейное, а не физическое. То, что у Гага руки-ноги в порядке, ни о чём не говорит. 3) "Суждения у Гага тоже далеко не детские. Как и выдержка. Как и решительность". Ви таки думаете, что беспризорник-курсант-солдат не может повзрослеть рано? Хм... 4) Вдумайтесь в тонкости русского языка: 16-17 лет - ещё мальчик, но уже парень. Смотря как посмотреть. АБС убрали прямые указания на детский возраст? Но прямых указаний на то, что ему уже есть 18, тоже нет.

Росица09:39, 2 августа 2016
 

Давайте так: возраст Гага неопределен. При этом, мальчиком его прямо никто не называет. Мало того, к нему относятся как к взрослому и дают довольно много самостоятельности. И, финальный аккорд, гуманные до зубной боли земляне - отправляют, в итоге, Гага домой. На минуточку - в разрушенную, охваченную хаосом и бандами страну.

Вы представляете себе коммунаров, которые в такую страну отправят РЕБЕНКА? Да они моментально бы его оглушили каким-то местным станнером, после чего отправили отдохнуть. На ту же Луну, на которую он так и не слетал.

Нет. Гаг, с точки зрения всех участников, хоть и бестолковый, но вполне взрослый и самостоятельный индивид. Иначе коммунары получаются слишком неправильными.

Elyssov09:47, 2 августа 2016
 
 
 
 

Каноничность "Время учеников".

Хотелось бы уточнить у присутствующих - считать ли каноном произведения, написанные в рамках проекта ВУ, если сам БНС их, похоже, одобрял:

"В предисловии к первому выпуску антологии Борис Натанович Стругацкий писал: «Теперь, когда этот сборник лежит передо мною, я нисколько не жалею о своей уступчивости. Эксперимент удался. Миры, выдуманные Стругацкими, получили продолжение, лишний раз этим доказав своё право на независимое от своих авторов существование… Этот сборник возвращает нам ставшие уже привычными миры, только увиденные другими глазами и обогащенные иным воображением»."

Как считаете, коллеги?

Elyssov10:47, 2 августа 2016
 

Разве некоторые из них не противоречат прямо друг другу? Одобрение — это ещё не канонизация, и потом, где-то в том же предисловии или рядом с ним Стругацкий вроде бы говорил, что никто из авторов по-настоящему его так и не удивил...

Глюкнехт10:50, 2 августа 2016
 

"Одобрение — это ещё не канонизация" + 100500.

Росица10:54, 2 августа 2016
 
 
 
 

И выдыхаем :-)

Предлагаю остановится. Правки внесенные в данную статью и в "детей-солдат" полностью корректно отражают действительность.

Благодарю тех, кто постарался. Отличный консенсус.

За сим, я из спора выхожу. Чего и прочим желаю.

Elyssov10:43, 2 августа 2016
 
 

Волны гасят ветер

"Здесь раскрыта тайна Странников. Или, во всяком случае, даётся официальная версия. И это совсем не страшно. Только грустновато…"

Разве? Мне казалось, Странники и Людены - это разные, независимые вещи (а Странники тут функционировали лишь как "красная сельдь")? (Может, сходные по сути, но появившиеся и действующие независимо.) Или я невнимательно читал?

Кнютт16:24, 5 июля 2016
 

Борис Стругацкий в оффлан интревью писал, что сообщество странников состоит из представителей разных рас, и людены, это странники от людей.

Transhobbit17:16, 5 июля 2016
 

Верно. Людены - вклад человечества в коллективную общность Странников. И Странники - не раса, а сборная солянка из продвинутых представителей разных рас.

Арастиор07:11, 2 августа 2016
 
 

Ну, тогда надо как-то переформулировать, раз это говорилось в интервью, а не в книге.

Кнютт17:20, 5 июля 2016
 

Слово божие, данное одним из авторов через много лет после написания книги... Можно ли это считать каноном?

Alex2D17:27, 5 июля 2016
 

Тойво Глумов ищет Прогрессоров от Странников, и наконец они выходят из подполья и говорят, что они - Людены.

Росица17:56, 5 июля 2016
 
 

Это и так очевидно. Некоторым артефактам Странников много тысяч лет. Людены тут точно не при чем. Я бы так сформулировал: людены - частный случай Странников. А Странники - цивилизации, радикально, качественно обогнавшие в своем развитии землян. Их внутренних дел мы понять в принципе не можем - как питекантроп не может понять особенностей взаимоотношений бухгалтера и 1С-программиста. Взаимодействуют они между собой или нет, действуют как единая сила или разрозненно, нам неизвестно. И не будет известно никогда - они непознаваемы принципиально.

Alex2D17:25, 5 июля 2016
 

Ну, неочевидно, поскольку они могли покорить и время. (=

Но ответ уже был дан, понятно.

Кнютт17:36, 5 июля 2016
 
 

Бойцовые Коты - спецназ

Точно спецназ? У меня сложилось впечатление, что это аналоги наших суворовцев.

Росица15:50, 30 мая 2016
 

И не суворовцы и не спецназ. По советской классификации это гвардия. Т.е. наиболее морально устойчивые, подготовленные, но, вместе с тем, линейные части. Особая подготовка имеется ("боевая единица в себе"), но модус операнди не является.

Мне гораздо интереснее, когда Гаг умудрился помолодеть, и в каком месте он изменился? В смысле - не вижу ничего особенного в том, что ошалевший от счастья Гаг, позволил отобрать у себя автомат и помог с машиной. На радостях он еще и доктора расцелует. Потом, правда, придет в себя. И, очень может быть, организует охоту на прогрессоров.

Elyssov05:49, 2 августа 2016
 
 

Хронически рваная канва

Попробуйте, например, составить краткую биографию Горбовского.

Alex2D15:05, 28 мая 2016
 

Это широко известный факт: АБС и не пытались создавать непротиворечивую хронологию, когда писали свои книги.

Росица15:30, 28 мая 2016
 
 
Личные инструменты
Пространства имён
Варианты
Действия
Навигация
Инструменты