Обсуждение:Всеобщий язык

Материал из Posmotre.li
Перейти к: навигация, поиск
Начать новое обсуждение

Оглавление

Заголовок веткиОтветовПоследнее изменение
Реальная жизнь1619:27, 15 сентября 2016

Реальная жизнь

Остановите спискоту, ради бога! Нельзя называть каждый региональный язык всеобщим! Предлагаю оставить заметки про классическую и средневековую латынь, а также про английский в 21 веке, остальным сделать обрезание. К слову, подобное вижу уже не в первый раз. Только тогда обсуждали понятие "сверхдержава" и кто ей являлся.

188.233.90.1121:56, 2 ноября 2013

замечу что: на Вэньяне общалось больше людей чем на Латыни в Средние Века

да и сама латынь тоже имела региональное (а не планетарное) хождение - в пределах Европы => если убирать региональные языки то останется лишь английский (французский до планетарного почти чуть-чуть не дотягивает, потому что ни китайская ни индийская аристократия французским не владели)

Idot22:16, 2 ноября 2013
 

Не понимаю этой обеспокоенности. У нас дефицит места?

Itsprobablyme22:47, 2 ноября 2013
 

в Википедии новый тренд борьба со "спискотой" путём удаления списков и бесконечных срачей по этому поводу между участниками

а в Лурке борьбой со "спискотой" заразился ряд админов которые теперь грохают статью если она мало-мальски напоминает список

и всё потому что потому что это простейший способ почувствовать себя важным "улучшателем" статей не занимаясь их написанием

Idot22:10, 3 ноября 2013
 

Тем не менее всеобщий язык не синоним ЛФ. Мало того что всеобщих (!) языков десяток, так многие из них даже не дотягивают до такового. Абсолютно непонятна мотивация тех, кто туда вписал урду и иврит. По такому принципу я могу еще десяток языков вписать. И кстати, не надо меня упрекать в чистке. Я лишь указал на существенную неопределенность термина.

188.233.40.310:54, 5 ноября 2013

Урду вписан потому что это тот же самый Хинди но с другим алфавитом, а Пакистан ранее входил в Индию => то есть и Индиец и Пакистанец могут без проблем поговорить друг с другом используя Хинди/Урду в качестве всеобщего языка (а вот переписываться они по причине разных алфавитов не могут)

Idot11:54, 5 ноября 2013
 

Про иврит: я уже писал в самой статье, почему. В Израиле ходит множество языков, где-то у половины населения иврит - не родной. Вот и выступает в качестве всеобщего. А вот в Японии где население на 99% коренное, японский на всеобщий не тянет. К тому же ранее иврит был у евреев таким же языком международного общения, как латынь у христиан. Даже охватывая большие регионы: у католиков - западную Европу, у евреев - всю Европу, Ближний Восток, северную Африку, Кавказ, а в начале Нового Времени - и Америку.

Арастиор11:03, 5 ноября 2013
 

В том и дело, что это всего лишь язык еврейской диаспоры. А на всеобщем собственно "говорят как на родном или на втором родном почти все народы, проживающие в данном сеттинге." Столько евреев на планете способны найти только конспирологи. Хотя в "Космических рейнджерах 2" была планета Еврейский дом, но это оффтопик.

188.233.40.311:20, 5 ноября 2013
 

А латынь тогда была языком христианской диаспоры. Разница лишь в том, что евреев было меньше, чем христиан. По этой логике получается, что всеобщий отличается от не-всеобщего не качественно, а количественно? Иврит вполне удовлетворяет определению "всеобщий язык": " на Всеобщем языке мы говорим «Будьте добры, полбуханки белого и полкило сосисок». Или «Который час?». Или «Как пройти в библиотеку?». На нем говорят как на родном или на втором родном почти все народы, проживающие в данном сеттинге.". Если принять за "сеттинг" Израиль - так и есть. Говорят на иврите в Израиле около 8 миллионов человек (плюс ещё пара миллионов израильских эмигрантов в США) - итого около десяти миллионов человек, и несколько миллионов евреев в диаспоре могут знать или изучать его как язык религии или язык исторической родины. Итого может набраться под 15 миллионов, что является населением вполне приличной страны. А на момент Средних веков это было населением целой империи. Если разница между всеобщим языком и не-всеобщим действительно в количестве, то с какого количества носителей язык становится всеобщим? Пять миллионов? Пятьдесят миллионов? Пятьсот миллионов? Пять миллиардов?

Арастиор11:28, 5 ноября 2013
 

С количества носителей "весь мир", или хотя бы "весь цивилизованный мир", как у того же Толкиена. Иврит неевреи даже вторым языком не знали, а евреи всегда жили обособленно. Какой же это всеобщий?

188.233.159.11617:35, 5 ноября 2013
 

В Израиле евреи составляют 3/4 населения. Это, конечно, подавляющее большинство, но при этом четверть населения, то есть два миллиона - не евреи: арабы, друзы, черкесы, суданские беженцы, русские, приехавшие с еврейскими жёнами и мужьями. Два миллиона неевреев имеют иврит родным языком или вторым родным. Не говоря уже о том, что у половины евреев иврит неродной. То есть в данном сеттинге, многонациональном государстве Израиль, всеобщим языком является иврит.

А если требуется количество носителей "весь мир" или "весь цивилизованный мир", то в списке придётся оставить только английский, потому как даже латынь была всеобщим языком только в Европе.

Арастиор10:31, 6 ноября 2013
 

Пытаюсь еще раз объяснить ход своих мыслей: если Израиль принять за сеттинг, как вы писали, то иврит конечно будет всеобщим языком. Но Израиль не отдельный мир, а часть планеты Земля с населением 7 млрд человек. То есть в статью можно вписать еще кучу распространенных языков, от армянского и немецкого до хазарского и ацтекского.

Так что по поводу последнего вашего предложения я согласен, ведь по такому принципу и работают фэнтезийные всеобщие. Там конечно государств поменьше, но даже если взять за мир собственно Ближний Восток, то всеобщим там будет арабский или арамейский.

188.233.148.24917:49, 6 ноября 2013
 

хммм, статью залочили что ли? Только в порядок хотел более-менее привести...

На тему спискоты - по-моему, нужно убрать из статьи всё, что не попадает под именно ВСЕОБЩИЙ, а не локально-всеобщий язык. А иначе извините, русский - это вообще всеобщий, слова на букву "б", "х" и "п" стараниями отечественных экспортёров революции и руссо туристо знают, понимают и используют во всем мире.

93.125.54.9119:00, 15 сентября 2016

Если из языка знают 3 слова (и даже 10), это ещё не делает его всеобщим. Кстати: "Из ацтекских языков происходят слова какао, томат, шоколад" и ещё куча менее популярных. Ацтекские тоже сделаем всеобщими?

Росица19:17, 15 сентября 2016
 

всеобщие до XX века были именно что регионально всеобщие

Idot19:09, 15 сентября 2016
 

я очень сильно в этом сомневаюсь: первым всеобщим языком был тот язык, что упоминается в Библии как бывший до разрушения Вавилонской башни.

Так что региональные языки были до эпохи великих географических открытий. После - сначала было "знает четыре языка", потом, после появления смешанных команд на кораблях (золотой век пиратства) - "корабельный" язык, который понимали в каждом порту, от шанхая до огненной земли, ибо моряки какбэ общались между собой, бухали и обменивались словарным запасом. Кораблей были многие тысячи. Я конечно понимаю, что данная точка зрения спорна, потому что сухопутные крысы на этом языке не говорили, однако всё же этот язык служил общению, а не дипломатии (с её обтекаемыми фразами) или торговли, и был распространен по всей планете. До введения английского в качестве международного, это был какой-никакой а действительно всеобщий язык. Тем не менее, если это в статье не нужно, не настаиваю.

Росица, я тебя не знаю, а ты меня уже бесишь. Я для кого писал про пиджинизацию и креолизацию языка?

93.125.54.9119:23, 15 сентября 2016

Ничего страшного, я много кого бесила.

Росица19:27, 15 сентября 2016